Son bir neçə həftə ərzində İnternetdə RF Müdafiə Nazirliyi tərəfindən xaricdə zirehli maşın alışı ilə bağlı məlumatlar yayılıb. Bir çox mübahisə, müzakirə, lehinə və əleyhinə mübahisə var. Bir çox papaqlar atıldı, nizələr sındı və dama "at hücumlarında" kəskin idi. Biz tamamilə mütəxəssis deyilik, bu hekayənin formalarını araşdırdıq və bir yerdə çox ətraflı və çox yönlü bir müzakirə topladıq. Mümkün müqavilələrin zəruriliyi və səbəbləri haqqında hər kəs müstəqil qərar versin.
Və bu material hər hansı bir onoliteqin "işinin" birbaşa təhlili olmasa da, oxucuya bu qarışıq hekayəni və əlaqədar maraqların incəliklərini daha yaxşı öyrənməyə kömək edəcək. Bu mövzunun mütəxəssisləri BlackShark və Macəranın Hərbi şöbəsindən olan yoldaşlar idi (digər hörmətli forumların materialları da Macərada istifadə edilmişdir). Materialın özü bir növ dialoq və ya müzakirə şəklində təqdim olunur, lazım gələrsə - yaz, yenidən tərtib edəcəyik.
Al72
"Tiger, sanki tamamilə rus avtomobili deyil. Komponentləri baxımından. Yalnız Amerikalı Cummins B205 mühərriki onu əsl ordu maşını olmaq hüququndan məhrum edir. avtomobil, BƏƏ -nin tələblərinə görə. İçərisində idxal olunan komponentlərin payı olduqca yüksəkdir. İtalyanlarla daha çox lokalizasiyaya nail ola biləcəyimizdən şübhələnirəm."
Zəhmət olmasa şərh edin.
Djoker
Mühərrikdən başqa idxal olunan "Tiger" də nə var..? Əlavə olaraq yerli YMZ-530 mühərrikli bir "Pələng" var … Bir "Kurt" var …
Və LMV lisenziya altında yığılacaqdı … Yəni. İtaliyadan ehtiyat hissələri və KAMAZ -da montaj (pulun böyük hissəsi İtaliyaya gedəcək) …
WiF -də bu barədə yazdıqları budur:
Bu, keçən il kimsə tərəfindən LMV haqqında, "təhlükəsizliyi" ilə əlaqədar olaraq tanıdılan Serdyukovun şəxsi qərarıdır. Anladığım kimi, sonrakı hər şey - KAMAZ -ı iki avtomobil alması ilə əvvəlcədən itələmək, Bronnitsidə sınaqdan keçirmək və s. - artıq çevik insanları əslində qəbul edilmiş "ən yüksək" qərara uyğunlaşdırırdı.
Bronnitsydəki testlər, LMV -nin "Pələng" dən heç bir üstünlüyü göstərmədiyi sürücülük performans testlərinə qayıtdı (əksinə, məğlub oldu). Buna görə də test nəticələrinə dair nəticələr ziddiyyətli idi. Bronnitsidəki müdafiə heç bir şəkildə sınaqdan keçirilmədi, buna görə də sonradan Serdyukova verilən bu hesabla bağlı bütün nəticələr, başa düşdüyüm kimi, əsasən şirkətin özünün məlumatlarına və sırf kobud daxili qiymətləndirmələrə əsaslanır.
Bununla belə, aydındır ki, ümumiyyətlə, dizayn xüsusiyyətlərinə görə IVECO -nun (xüsusən də mənim) təhlükəsizliyi, şübhəsiz ki, "Pələng" dən daha yüksək olmalıdır. Buradakı problem, IMHO, LMV seçimində deyil, təcili olaraq bir nüsxəni kəsmək və ya yaratmaq (və ya "Pələng" i eyni istiqamətdə kəsmək) əvəzinə, böyük miqdarda idxal üçün dərhal almaq qərarında.. Çin yolu ilə getmək əvəzinə "Avropadakı kimi olmaq" komediyasını pozurlar.
Bütün hekayə, bu baxımdan (Mistralda olduğu kimi), mövcud Rusiya satınalma sisteminin nizamsızlığını və qismən xaotizasiyasını və Müdafiə Nazirliyi ilə müdafiə sənayesi arasındakı interfeysdəki kəskin problemləri nümayiş etdirməsidir. indi daha pis.
Hörmətlə, Exeter
basilevs
Mühərrikdən başqa idxal olunan "Tiger" də nə var..? Əlavə olaraq yerli YMZ-530 mühərrikli bir "Pələng" var … Bir "Kurt" var …
Sürət qutusu hələ də oradan idxal olunur. Əvvəllər təkərlər idxal olunurdu, Michelin X. İndi bilmirəm - inşallah istehsallarını artıq mənimsəmişlər.
2002 -ci ildə ona yerli mühərrik bağlamaq istəyirdilər. Yalnız o zaman GAZ-562 idi. Amma nədənsə baş vermədi.
Hələ "canavar" yoxdur. Prototiplər, eksperimental nümunələr var. Hələ seriyalı maşın yoxdur.
Və LMV lisenziya altında yığılacaqdı … Yəni. İtaliyadan ehtiyat hissələri və KAMAZ -da montaj (pulun böyük hissəsi İtaliyaya gedəcək) …
Yerləşdirməni 80%-ə çatdırmağa söz verirlər. Görmək maraqlı olacaq.
Ferro
Heç kim Arzamasın Pələnglər üçün sifarişini kəsmədi, uşaqlar onları bacardıqları qədər pərçimləyirlər.
Uzun müddət GAZ -da toplanmadılar, daha çox Barantsev dövründə (şeytanlar onu yeysin!)
PAMS / TSAMS / ZAMS - əslində öldürüldü.
Və xarici avadanlıqların alınması faktı daha çox olduğu kimi qəbul edilməlidir
təcili olaraq bu texnikaya yiyələnmə ehtiyacı, yəni müxtəlif hazırlıq olaraq
bir növ bəla. Bu, Mistrallara da aiddir və daha da aktualdır.
Bu vaxt.
İki - Rusiyada montaj.
Üç - istehsalın lokalizasiya səviyyəsi. O bilinməsə də, mülki avtomobil sənayesinin təcrübəsinə görə, əyiləcəklər.
Dörd və daha çox - texnologiya, iş yerləri, istehsal təcrübəsi, istehsal gücü …"
BlackShark
Qeyd etmək istərdim ki, "Iveco" üçün 14,5 mm -ə qədər tuta bilən bir zirehli dəst var, lakin sonra daha az mobil olur. Bunlar. "Kurt" un hələ də belə bir müdafiə almaq şansı varsa, "Pələng" in burada tutacaq heç bir şeyi yoxdur. Bunlar. bu ümumiyyətlə çox yaxşı bir cihazdır. Ancaq hələ heç kim "Kurt" haqqında pis bir şey söyləmir (çünki testlər bitmədi).
Ümumiyyətlə, tədarük üçün qəbul hər şeydən uzaqdır. Övladlığa götürmə də var. Və "Vodnik" tipli avtomobillər də tədarükdədir. Və nə? Amma jurnalistlər bu incəlikləri bilmirlər. Və tonlarla napalm yandırırlar, artıq bütün paytaxtı siqaret çəkirlər …
Və daha bir şey - BÜTÜN testlərin vasitəsi ("Iveco") hələ keçməyib və onsuz da xidmətdə görünməyəcək. Hətta açıq siyasi çalarları da nəzərə alaraq ("düyünlü" Avropa ilə ittifaqı gücləndirmək və onları həm ABŞ-dan, həm də topal Amerika atına bahis edən axmaqlardan-gənc avropalılardan qoparmaq lazımdır. "karbohidrogen bombası" və texnologiyaların alınmasında əməkdaşlıq, onu bağlamaq daha etibarlıdır).
Qeyd edək ki, "Ayılar" ilə birlikdə "Kurtlar" da təslim olmadı. Düzdür, bütün bunlar hər kəsin qaçmağa çalışdığı, lakin heç bir şəkildə çıxmadığı bir növ birləşməyə səbəb ola bilər. Ancaq ildə 6 növ tank hazırladıqda və bir neçə düzəlişdə 3 tankla silahlandıqda və hələ də DH var - nəyə alışmalıyıq?
Al72
Yaxşı … Əslində idxal olunan komponentlərin mövcudluğu ilə maraqlandım. Bir avtomobil həvəskarı olaraq başa düşürəm ki, əgər mühərrik və sürət qutusu xaricdən gətirilirsə, deməli bu "rus" avtomobili deyil. Bunlar. Aralıq nəticəyə yekun vuraraq deyə bilərik ki, bütün dünyada olduğu kimi, bütün vasitələrdən istifadə edərək demək olar ki, ekvivalent layihələr arasında normal bir rəqabət var. Müştərinin qalib olacağına ümid var.
Yenə də, son şayiələrə və qərarlara əsasən, satınalma büdcəsinin əhəmiyyətli dərəcədə artması ilə deyə bilərik ki, avadanlıqlara təcili ehtiyac var və vaxtında olmalıdır … Və nəhayət, Amerika komponentləri alınıbsa, deməli iynəsindən çıxmaq üçün hər hansı bir seçim müsbət qarşılanmalıdır, əks halda gedin bizi yenidən hansı oxa daxil edəcəklərini və embarqo qoyacaqlarını təxmin edin. Bəli və "Cavalier", gerbimizlə bir ceketdə Avropanı dolaşdığı üçün boş yerə bizdən bir az nishtyakova layiq idi.
kromeshnik
Mövzu ilə bağlı seçilmiş bir neçə sitat:
Xaos həm də "Tiger" istehsalçılarının "RusSpetsStal" dan 6 -cı sinif qoruma təmin edən müasir zireh istəmələri ilə əlaqədardır - "Rostexhnollogiy" !!! MVSV-2010 sərgisindən əvvəl, cənab Çemezov özü hələ zirehləri lazımi parametrlərlə təmin edə bilmədiklərini, ancaq "bunun üzərində işlədiklərini" söylədi. Beləliklə, "yekunlaşdırdıq" …
bəzi çirkli söz -söhbətlərə görə, Serdyukovun nəzarətin sıxlığı səbəbindən "Pələng" in öhdəsindən gələ bilməməsi (və hətta yavaşlaya bilmədiyi görünür) oynayarkən, İvekada bir küləklə yuvarlandı. Beləliklə, AMZ və GAZ -ın şübhəsiz günahı buradadır, nazir üçün VIP seçim edə bilərdilər:)
Ancaq hekayə bununla bitmir. Qeyri-rəsmi mənbələrdən öyrənmək mümkün idi ki, qışda Moskva yaxınlığındakı Bronnitsy şəhərində krossoverlik qabiliyyəti üçün müqayisəli testlər təşkil edildi: bir ordu yük maşını Ural, Hummer, IVECO LMV və Tigr, yarım metrlik qarlı bakirə əraziyə getdi. Və nə? Urals yavaş -yavaş, amma şübhəsiz sürdü (qarları körpülərlə "gəzdirdi"). Pələng tələsik irəli qaçdı, ilişib qalmağı belə düşünmədi. Hummer dərhal rüsvayçılıqla ayağa qalxdı. Və LMV çətinliklə irəliyə doğru irəlilədi, qarını bir mil ilə kürəklə - və sonunda çətinliklə Urals tərəfindən vurulan yola çıxdı. Təkərlərdəki "əlavələr" üzərində bakirə torpaq üzərində hərəkət edərkən avtomobil daha da pis davrandı, bu da təkərləri yıxılmağa imkan verdi: Pələng getdi, amma LMV qaldı. İtalyan Lynx Snow Leoparddan nəticə çıxmadı!
Etibarlılıq və davamlılıq haqqında nə demək olar? Axı, ümumi dəmir yolu enjeksiyonlu və elektron idarəetmə sistemli bir İvek mühərriki səlahiyyətli texniki xidmət və əla yanacaq tələb edir! Yeri gəlmişkən, rusiyalı mütəxəssislərə görə, LMV mühərrik bölməsi elə qurulmuşdur ki, orada daha güclü bir dizel mühərriki quraşdırmaq mümkün deyil, amma əsas problem başqa yerdədir. LZV -nin Rus analoqu olan Arzamas Tigerinin istehsalı 3,5 milyon rubla və ya 90 min avroya başa gəlir və idxal edilən mühərrik üçün ödənişlər istisna olmaqla bu pulun böyük hissəsi ölkədə qalır. Və bir IVECO LMV, KAMAZ yığılmasına baxmayaraq, demək olar ki, tamamilə xaricə gedəcək ən azı 300 min avroya başa gələcək. Fərqi hiss edirsənmi? Eyni zamanda, yenə də əldə etdiyimiz məlumata görə, IVECO zirehli maşınlarını satmır, müştərilərə çox çətin şərtlər təqdim edərək kirayəyə verir. Rostexnollogiyanın Pələng üçün yerli mühərrikin yaradılmasını hər cür təxribat törətdiyini yazdılar. Ən maraqlısı budur ki, indi Pələngə quraşdırılmalı olan Yaroslavl YaMZ-530 artıq IVECO-da gözlənilir!
Rostexhnollogii -nin Pələng üçün yerli mühərrikin yaradılmasını hər cür təxribat etdiyini yazdılar. Ən maraqlısı budur ki, indi Pələngə quraşdırılmalı olan Yaroslavl YaMZ-530 artıq IVECO-da gözlənilir!
BlackShark
Yeri gəlmişkən, burada VIF -dən IVECO LMV haqqında maraqlı bir fikir var ….
Əlbəttə ki, bir nümunə götürə bilərsiniz … məsələn Hindistandan - tenderlər, yarışlar təşkil etmək, bu tədbirləri illərlə uzatmaq (onilliklər olmasa da), təxirə salmaq və ləğv etmək.
Eyni zamanda, bütün bu təlaş olmadan (təcrübə göstərir - korrupsiya), bu gün LMV -nin yuxarıdakı üçlüyün ən etibarlı, inkişaf etmiş və etibarlı zirehli maşını olduğu tamamilə aydındır.
Zirehli maşınlarda ilk yüngül briqadaların yaradılması bu il üçün Müdafiə Nazirliyi tərəfindən planlaşdırılır. maşına sabah yox, sabahdan bu gün ehtiyac var.
Hər halda olduğu kimi, həm LMV, həm də "Tiger" müvəqqəti bir seçimdir. Bir neçə ildən sonra inşallah "Kurt" a əsaslanan perspektivli bir maşınla əvəz olunacaqlar.
Cromeshnic, sən yaz
Mövzu ilə bağlı seçilmiş bir neçə sitat: …
Xaos həm də "Tiger" istehsalçılarının "RusSpetsStal" dan 6 -cı sinif qoruma təmin edən müasir zireh istəmələri ilə əlaqədardır - "Rostexhnollogiy" !!! MVSV-2010 sərgisindən əvvəl, cənab Çemezov özü hələ zirehləri lazımi parametrlərlə təmin edə bilmədiklərini, ancaq "bunun üzərində işlədiklərini" söylədi. Beləliklə "yekunlaşdırdıq"..
"Pələng" bu zirehi daşıma qabiliyyəti baxımından çəkməyəcək, bu da bir şeydir. "Kurt" - bəli. "Kurt" keramika da çəkə bilər ki, bu da onu 6A və daha yuxarıda əhatə edəcək. Amma "Kurt" un hələ epizoddan bir neçə il əvvələ ehtiyacı var.
bəzi çirkli söz -söhbətlərə görə, Serdyukovun nəzarətin sıxlığı səbəbindən "Pələng" in öhdəsindən gələ bilməməsi (və hətta yavaşlaya bilmədiyi görünür) oynayarkən, İvekada bir küləklə yuvarlandı. Beləliklə, AMZ və GAZ -ın şübhəsiz günahı buradadır, nazir üçün VIP seçim edə bilərdilər:)
Bu orijinal səbəb deyil. Belə bir epizod olsa da, bir qədər bəzədilmişdi. Başlanğıcda - ümumiyyətlə yüksək beynəlxalq siyasət, sonra qoşunlara təcili ehtiyac və yalnız bundan sonra - şəxsi üstünlüklər və rəhbərliyin narahatlığı. Və orada kiminsə maraqları var (şərh verməyəcəyəm).
Amma hekayə bununla bitmir. Qeyri-rəsmi mənbələrdən məlum oldu ki, qışda Moskva bölgəsindəki Bronnitsy bölgəsində ölkələrarası qabiliyyət üçün müqayisəli testlər təşkil edildi: bir ordu yük maşını Ural, Hummer, IVECO LMV və Tiger yarım metr qarlı bakirə sürdü. torpaq …
Və "Pələng", məsələn, üzmür, ancaq kəşfiyyat batalyonuna itələdi. İstifadə sualı. Niyə bir avtomobilə ehtiyacınız olduğu və daha vacib olan sual - qorunma və ya açıqlıq. İşıq briqadalarının hansı əməliyyat teatrına sahib olacağı, qalan avadanlıqlarla birlikdə hara gedəcəkləri (gedərsə).
Etibarlılıq və davamlılıq haqqında nə demək olar? Axı, ümumi dəmir yolu enjeksiyonlu və elektron idarəetmə sistemli bir İvek mühərriki səlahiyyətli texniki xidmət və əla yanacaq tələb edir! Yeri gəlmişkən, rusiyalı mütəxəssislərə görə, LMV mühərrik bölməsi belə qurulmuşdur …
"Tiger" artıq 90K dəyərində deyil, daha çox … Və bu arada mühərriki də primitiv deyil. Nə Cummins, nə də YaMZ
Rostexhnollogii -nin Pələng üçün yerli mühərrikin yaradılmasını hər cür təxribat etdiyini yazdılar. Ən maraqlısı budur ki, indi Pələngə quraşdırılmalı olan Yaroslavl YaMZ-530 artıq IVECO-da gözlənilir!
IVECO -ya başqa bir mühərrik quraşdırıla bilərmi? İstiqamət barədə qərar verəcəksiniz.
kromeshnik
BlackShark yazırsan:
"Pələng" daşıma qabiliyyəti baxımından bu zirehi çəkməyəcək …
Omonovski asanlıqla 5 -ci sinfi çəkir. Tiger -M -də 6 -cı sinifə söz verdilər - çeviklikinin nə qədər aşağı düşdüyünü bilmirəm, amma düşünürəm ki, KPVT -dən bağlanan LMV -dən aşağı deyil. Qorunan versiyadakı canavar, B-32-ni saxlayır, buna görə də LMV kimi DShK və KPVT-dən qorunur. Şəxsən mən buna şübhə etmirəm. Seriyaya gəlincə - Duc AMZ -ə 30 milyard verir, eyni üç ildə sizə minlərlə Volkov verəcək.
Bu orijinal səbəb deyil. Belə bir epizod olsa da …
Yardımçı Serdyukov Kamaz ilə əlaqəlidirmi? Məsələn, Medvedev məşhur olaraq Pələng sürdü, Putin də Qurddan xoşu gəldi …
Və "Pələng", məsələn, üzmür, ancaq kəşfiyyat döyüşlərinə atıldı …
Yaxşı, indi dünyada demək olar ki, heç kim üzmür … Hətta "Vodnik" də.
Tətbiq məsələsi və s. - əvvəlcə başa düşmək, sonra avadanlıq almaq daha yaxşı ola bilərmi? Və sonra seçim etmək üçün SPM-3 var …
"Pələng" artıq 90 min dəyərində deyil, daha çox …
LMV bütün 425 min avroya və ya 17 milyon rubla başa gələcək … Maraqlıdır ki, belə bir qənimət (30 milyard) üçün "Kurt" dan wunderwaffe hazırlaya bilərsən?
IVECO -ya başqa bir mühərrik quraşdırıla bilərmi? İstiqamət barədə qərar verəcəksiniz.
Yaxşı, özünüz "tam lokalizasiyanın" tərəfdarısınız (hətta 80% -i böyük bir sualdır). Çimezovun özü tərəfindən sabotaj edilən Tigr -M və Wolf altında hazırlanan YaMZshny dizel mühərrikini yapışdırmaq niyyətindəyik, çünki Pələng ordu tərəfindən o qədər də tam mənimsənilməmişdi.
Axı, heç kim Tiger və LMV-ni tam hüquqlu yürüş, mərmi, partlama ilə müqayisə etmədi. Mətbuata daxil olardı. İndiyə qədər yalnız bakirə qarla bağlı LMV -nin uğursuz olduğu bir epizod var. Və bunlar Tigers-M deyil, yerli komponentlərlə daha yüksək performans xüsusiyyətlərinə malikdir, oxşar xüsusiyyətlərə malik Kurtlar deyil. Və niyə, yeri gəlmişkən, yerli mühərrik və təkmilləşdirilmiş qorunma yalnız indi Tiger-M-ə gedir? Oh, hər cür intriqa quran, mühərriki, sonra zirehi bloklayan Chemezov idi … Bəs dürüstlük haradadır?
BlackShark
cromeshnic, yazırsan:
Omonovski asanlıqla 5 -ci sinfi çəkir
Və mina müqaviməti sıfıra bərabərdir. 5-ci sinif GOST və STANAG-4569 III Səviyyə arasında "bəzi" fərqlər var, elə deyilmi? Mina müqavimətində və güllələrdə də. Bu praktiki olaraq bizim 6 -cı sinifdir.
Yeri gəlmişkən, 5 -ci sinifə malik "Pələng" LMV -dən daha ağırdır, lakin daha az yük daşıyır. Nə olsun? Yaxşı, artıq bütün bunları müzakirə etdik.
Tiger -M -də 6 -cı sinifə söz verdilər - çeviklikinin nə qədər aşağı düşdüyünü bilmirəm, amma düşünürəm ki, KPVT -dən bağlanan LMV -dən aşağı deyil.
KPVT -dən müdafiəyə qətiyyən inanmıram, bunlar böyük ehtimalla vədlərdir. Ağrılı bir ciddi şey 14.5x114mm kartuşdur. 12.7 mm - inana bilərəm. Ancaq bunu Pələngə ala bilməzsən. M, yoxsa M. Mübahisə edəcəksiniz?
Varsayılan olaraq qorunan bir versiyada bir canavar B-32 saxlayır …
Və mən - 14.5 mm -nin olacağına şübhə edirəm. Özünüz əvvəlcə bir yerdə digər kartuşun qan təzyiqini müqayisə edirsiniz.
12.7 mm - bilər. Ancaq yalnız "Wolf" eksperimental bir avtomobildir.
Seriyaya gəlincə - Duc AMZ -ə 30 milyard verir, eyni üç ildə sizə minlərlə Volkov verəcək.
Təmin etməyəcək. Yalnız buna görə ki, o vaxta qədər yalnız testlər bitəcək. Və sonra zəhmət olmasa. İmtahandan keçəcəm -yalnız "üçün".
Yardımçı Serdyukov Kamaz ilə əlaqəlidirmi? Məsələn, Medvedevi götürək …
Və kimsə dedi ki, "Kurt" istehsal olunmayacaq? Yoxsa "Tiger" in istehsalı dayandırılıb?
Yaxşı, indi dünyada demək olar ki, heç kim üzmür … Hətta "Vodnik" də.
"Vodnik" üzdü. Amma pis. Amma bu onun problemi deyildi. Yeri gəlmişkən, "Shot" un havadan buraxılan versiyası üzür. Amma nəyə bənzəyir!
Ümumiyyətlə, üzməməsi çox pisdir.
Baxmayaraq ki, cənub əməliyyat teatrında istifadə edirsinizsə - o zaman maraqlanmayın. Çox güman ki, ora məqsəd qoyublar.
LMV bütün 425 min avroya və ya 17 milyon rubla başa gələcək … Maraqlıdır ki, belə bir qənimət (30 milyard) üçün "Kurt" dan wunderwaffe hazırlaya bilərsən?
Hələ də inanıram ki, kimsə barmağını tavandan keçirməyə kifayət edəcək, "İveco" qiymətləri və başqa hər şey orada deyil. GPV -dən gələn rəqəmlər də. Real. Səbəblərimə görə (növbəti mövzuda) "anlayışlar", "Rus şansonu" və s.
İndiki vaxtda torf yanğınlarından tavanda yalnız bir tüstü var
Yaxşı, özünüz "tam lokalizasiyanın" tərəfdarısınız (hətta 80% -i böyük bir sualdır).
Sağ. Dərəcəsi nə qədər yüksək və daha sürətli olsa, bir o qədər yaxşıdır. Beləliklə, hər şeydə. Yeri gəlmişkən, niyə 80% sual altındadır? Səbət, məsələn, termal görüntü cihazlarından daha mürəkkəbdirmi? Yaxşı, sual yalnız lokalizasiya ŞƏRTLƏRİNDƏDİR.
Deyəsən, Tiger -M və Wolf üçün hazırlanmış YaMZhny dizel mühərrikini yapışdıracaqlar …
Bəli, mühərrik səbəbindən deyil, ümumiyyətlə vurmadı. Ölkəmizdə və xaricdə bu cür maşınlar haqqında fikir dəyişikliyinə görə nəyi bacarmalı və nəyi saxlamalıdır. Və indiyə qədər heç kim onları əhatə etməyib. Təyyarənin bu sinif nəqliyyat vasitələrinə olan ehtiyacını təsəvvür edə bilərsinizmi? Həqiqətən 700, 1000, amma ən azı 1500 ədəd kifayətdirmi?!
Axı heç kim Tiger və LMV-ni tam yürüşlə müqayisə etmədi …
Yaxşı, hələ heç kim Iveco'yu xidmətə qəbul etməmişdir.
Və bunlar yerli komponentlərlə daha yüksək performans xüsusiyyətlərinə malik Tigers-M deyil, Pələnglərdir
Bu "Tiger-M" haradadır?
oxşar xüsusiyyətlərə malik Kurtlar yoxdur. Və niyə bu arada …
Oh, nə pis Chemezov. Və həyətdə heç bir böhran olmadı? Yoxsa yox? İnkişafla bağlı heç bir problem yoxdurmu? Heç nə? Günahlandıran birini tapmaq nə qədər asandır … "Görünməz düşməndən maddi düşmən daha yaxşıdır - portretinə tüpürmək olar" (c) Kim olduğunu xatırlamıram
STi
Amma "Kurt" un hələ epizoddan bir neçə il əvvələ ehtiyacı var.
Yeri gəlmişkən, niyə bu qədər uzun çəkdi? Bu bir döyüşçü və ya bombardmançı və ya nüvə sualtı gəmisi deyil, bir il ərzində prototip qurmağa və onları hər yerə sürməyə nə mane olur? "Dünən" bir avtomobilə ehtiyacınız varsa, bunun üçün çalışmalısınız və IVEC alışları ilə intriqalar qurmamalısınız. Düşünürəm ki, öhdəsindən gəlmək olduqca mümkün olardı, amma məlum olur ki, pişiyi quyruğundan tuturlar. Hələlik "Pələnglər" in üstündə oturardıq, sonra "Kurt" ya da sonrakı modifikasiyası vaxtında gələcəkdi və sınaqlar zamanı kütləvi istehsal üçün qurğuları hazırlayıb modernləşdirmək mümkün olardı.
İndi baş verənlərin hamısını anlamıram.
IVEC almağın əleyhinə deyiləm, amma indi hər şey başqasının avtomobil sənayesinə lobbiçilik etmək kimi görünür, hər şeyi ağıllarına görə edərdilər və heç bir sual olmazdı.
İstehsalın özü, güman edirəm ki, satın almağa qərar verərsənsə, bir il yarım ərzində yerləşdiriləcək.
BlackShark
Bir il ərzində işləməyəcək. Əvvəlcə zavod testləri, sonra dövlət testləri. Sonra qoşunlarda bu lazımdır. Bir il üçün heç bir yol yoxdur. Və hətta iki.
Yeri gəlmişkən, IVECO da bunu gözləyir, əgər …
Yaxşı dedim - dövlətlərarası, ordu ehtiyaclarına və kiminsə şəxsi maraqlarına qədər bütünlükdə bir qarışıqlıq var.
Ciplərə niyə ehtiyac duyulduğunu da başa düşmürəm.
O qədər də pis deyil. Amma onlara ehtiyac var. Yerli müharibələr azalmır və bizim yaşımız üçün kifayət edəcək (əgər belədirsə). LDPE -dən qonşu bir batalyona getdiyimiz bir UAZ -da deyil, Medved ilə bir Iveco və ya Wolf -da partlatmaq daha yaxşıdır. Həm də atəşə tutun. Atəş altında olsa da - və "Pələng" də mümkündür, amma daha da pisdir. Ancaq zirehli UAZ -dan daha yaxşıdır.
Sadəcə Çeçenistanda bu cür vəziyyətlərdə neçə adamın öldüyünü hesablayın. Ən azı təxminən.
Ordumuz ən azından zirehli olsun (buna baxmayaraq, lazım olan vaxtlarda, hətta Əfqandan 20 il sonra da), minalardan qorunan maşınlar daha yaxşıdır (hərçənd ki, bu dərd deyil) hətta bir dəfə olsa da, bütün məsələ partlayıcı maddələrin kütləsindədir, lazım olsa aya bir tank göndərmək mümkündür …) - qurbanların sayı az olardı.
Yaxşı, yüngül mobil hissələrin formalaşması zəruri oldu. Ordu kiçildi, qoşunların hərəkətliliyinə olan tələblər artır və s. Bütün bunlar artıq 5 dəfə çeynənmişdir.
Bəli, kəşfiyyat üçün yeni maşınlara da ehtiyac var.
Yeri gəlmişkən, bu bir şeydir və LMV -də Common Rail ilə bir mühərrikin olması ilə bağlı iddialar ən gülməlidir. Ya YaMZ-530 / 53x? Və Braziliyalı Cummins -də? Və bir sıra perspektivli yerli dizel mühərrikləri (Almaniya, Avstriya, İtaliya, Fransanın xarici şirkətləri ilə əməkdaşlıq da daxil olmaqla)?
Heç nə, heç kim "Pələng" in kövrəkliyindən şikayətçi deyildi.
Dəhşətli kubanoid
Ciplərə niyə ehtiyac duyulduğunu da başa düşmürəm.
Yoldaşlar !!!
Kamrad BSh artıq AÇIQ mətnində bir neçə dəfə bəyan etmişdir ki, bu gün yüngül briqadalara (və onlar üçün minlərlə texnikaya) ehtiyac var. Demək olar ki, məxfilik pərdəsini açdı. Yaxşı, nədənsə Baş Qərargah dünən "çox" xurma miqdarında belə briqadalara və bu cür texnikaya ehtiyac olduğuna əmindir. IVEK -lərdə briqadaların və Pələnglər və Kurtlar üzərində briqadaların olması çox mümkündür. Və bəlkə də qarışıqdır. Xüsusilə eyni mühərrik və sürət qutusu varsa, bununla bağlı heç bir problem görmürəm.
Bunlar. Baş Qərargah, fabriklərimizin istehsal imkanlarını bildiyindən, çox güman ki, bu cür briqadaların maksimum sayını heyətlə təmin edəcək. (Və ya bəlkə də "partizanların" sürətli səfərbərliyi üçün saxlama bazaları).
Sabah bir neçə işıq briqadası harada istifadə olunacaq? Bəli, ən azından Qırğızıstanı sakitləşdirmək üçün, ən azından Karpat dağlarında OUN / UPA quldurlarını izləmək üçün … Bəli, hətta işarə keyfiyyətli qazma yerləri seçmək üçün! Orada nə qədər hərbi analitiklərin olduğunu bilmirsən?
Bu vəzifələrdən hər hansı biri üçün yüngül briqadalara orta və ağır olanlardan daha çox ehtiyac var. Demirəm ki, onların istifadəsi orta və ağır briqadaların avadanlıqlarını və işçilərini (həm qiymət / resurs baxımından, həm də hazırlıq baxımından qat -qat baha olan) daha fərqli səviyyəli münaqişələr üçün xilas edəcək. Yaxşı, ya da heç olmasa, saxlanılan sayı "ehtimal olunan dostları" belə bir qarşıdurmaya başlamamağa məcbur edəcək.
(Ancaq birbaşa və məcazi mənada qüvvə və vasitələrə püskürtməklə rus ordusunu bir sıra kiçik münaqişələrdə "qurutmaq" çox cazibədardır)
Bəli, gələcək bir müttəfiqə yerkökü verməyiniz lazım olan bir siyasi məqam da var (çox vaxt hətta doğma, hətta bir bitkinin rifahından daha vacibdir). Və son 3 ildir bu qaynaqda yazdıqlarını xatırlayırsınızsa, o zaman dərhal aydın olur ki, xarici texnologiyaları əldə etməyin "yuyulmaması - yuvarlanması ilə" fərqli yollarının da yeri var. Bir Opel almaq cəhdi ilə bağlı epizodu xatırlayın. Yenidən düşünün, niyə Sberbank -a təslim oldu? Bankçılar maşınqayırma haqqında nə bilirlər?
Və ən əsası (mənim fikrimcə): Amerika / Avropa tuğraları var - axmaq makhorka kimi. Bu, (Mistrals kimi) onları idman ayaqqabılarına və eşşək qızdırıcılarına deyil, dəyərli şeylərə sərf etməyin yollarından biridir. Mümkün qədər tez.
Və çox güman ki, bütün bu mübahisələr eyni vaxtda baş verir. Zaitsev, dövlət səviyyəsində, bütün sektoru təbaşirlə səpərək öldürülür!
və mina mühafizəsi daha yaxşıdır (hərçənd bunun bir dəfə də olsa dərman olmadığını başa düşmək lazımdır, hər şey partlayıcı maddələrin kütləsi ilə əlaqədardır, lazım olsa aya bir tank göndərə bilərsiniz …) - qurbanların sayı daha az olardı.
Yüksək mina mühafizəsi olan maşınların kütləvi olması, mədrəsənin bütün saqqallı məzunlarını yollarda daha ciddi "əlfəcinlər" təşkil etməyə məcbur edəcək ki, bu da hər "əlfəcin" üçün daha çox vaxt, səy və vəsait (partlayıcı maddələr daxil olmaqla) tələb edəcək.
Bütün digər şeylər bərabər olsa, bu, "əlfəcinlərin" ümumi sayını əhəmiyyətli dərəcədə azaldacaq, yəni itkilərimizi azaldacaq. Daxil olmaqla dolayı səbəbdəndüşmənin sapyor işi üçün daha çox vaxt, iş zamanı belə aşkarlanma ehtimalını artırır və torpağa basdırılmış müxtəlif materialların daha böyük həcmi mühəndislik kəşfiyyatının "əlfəcinini" aşkar etmə ehtimalını artıracaqdır. Və "hurda materiallardan" ciddi bir ittihamın təşkili daha fərqli bir ixtisas tələb edir.
sapper tankı
Yüksək mina mühafizəsi olan maşınların kütləvi olması mədrəsənin bütün saqqallı məzunlarını məcbur edəcək
Yolda bir qutu partlayıcı maddə sarsıtmaq çox ağıl almır. Bu barədə burada dəfələrlə yazmışam. yalnız qutunun astarına PTM qoyun və budur! Ancaq qazmaq və maskalamaq üçün, bəli, fərqli cəhd etməlisiniz.
Dəhşətli kubanoid
Düzdür, Zoya Kosmodemyanskayanı canlandırdı və nəyə görə ehtiyac duyduqlarını görmədi. Üç dəfə sual verdim. Siz və BSH "Ukraynanın dünyasına bir prezervativ çəkmək" üçün (BSH -dən sitat) yola çıxdığınız üçün birdən -birə niyə bu qədər təcili olduğunu izah edin. Qırğızıstan və UPA haqqında heç də gülməli deyil. Qırğızıstan üçün Hərbi Hava Qüvvələri gözlər üçün kifayət edəcək. Və kifayət deyilsə, "ağır" briqadalar yalnız kömək edəcək. IVEKH -dəki UPA briqadalarının meşələrini qovmaq üçün … Baş Qərargahda hər şey var. Eşşəyin "maksimum briqadaların sayını mümkün qədər tez düzəltməyin" səbəbini izah edin. Eyni zamanda, üç fərqli maşın növü. Bəli, dviglo gözləyin və qutu eynidir … Siz optimistsiniz, nemeryanny. Yaxşı, IVECO -nun Kurt qarşısında nə qazancı var? IVECO da bütün test dövrünü keçərsə. Montaj düzəldilərkən fabrik və s. BSh niyə bura yazdı. Yaxşı, tamam, zavod fabriklərini atlayaq və maksimum bir il fərqi əldə edək. Yaxşı, HUA HUAN -da sombrero varmı? Bir mahorka axmaq kimi, sən? Və təhsil üçün pul kəsdilər. Bəlkə təhsil daha yaxşı maliyyələşdirilir? Novosibirskdə 2 milyard təhsil üçün kifayət deyil. Və nəhayət bu ayaqqabı cilasının yığınlarına sahibsiniz.
Krigiz OUN haqqında buldozerdən yazdım. Qərargahdakı analitiklərin nə proqnozlaşdırdıqlarının bilinmədiyini izah etmək. Ancaq hamının yaxşı xatırladığı kimi, hətta 7 avqust 2008 -ci ildə də çox az adam gürcülərin intihar etdiyinə inanırdı. Və Silahlı Qüvvələrimiz ən azı altı ay əvvəl yerləşdirilməyə başladı.
Mümkün ssenarilər haqqında mübahisənin bir sıra ilkin məlumatlar olmadan davam etməsi sırf qəhvə meydançalarında təxmin etmək kimidir.
Əlavə: İveksin dövlət testləri və istehsalata başlaması üçün ən az 3 yaşı var. Kurtlar və Tigram -M - təxminən eyni. Bütün tsimus budur ki, IVECO, səhv etmirəmsə, KAMAZ, Volkov - GAZ və Tigrov - Arzamas etmək istəyir. Hər üç fabrikin istehsal imkanlarına (avadanlıqlar, mütəxəssislər, təchizatçılar) diqqət yetirərək maşınları seçdikləri / tərtib etdikləri bir saniyə də şübhə etmirəm. Buna görə, GAZ və KAMAZ -ı Pələngləri sərbəst buraxmağa məcbur etmək, bütün zənciri Pələnglər üçün düzəldənə qədər problem yaşayacaqlarına zəmanət verilir. Eyni şey Wolf və IVECO üçün də keçərlidir.
YaMZ mühərriki haqqında, bu gün Pələngə və Kurta və sanki IVECO -ya qalxdığını bir dəfədən çox yazdıqları görünür. Və daha da çox 80% lokalizasiya işığında …
Bu. 3 fabrikimizin də ən qısa zamanda keyfiyyətli bir məhsul istehsal etməsini istəyiriksə, 3 dəzgahına dözməliyik. Bir tərəfdən, ayrılmaq üçün qərib deyilik, digər tərəfdən, 3 -dən, ən güclü və ən yaxşısı sağ qalacaq. MASS istismar təcrübəsinə görə seçim etmək üçün çox şey olacaq, bu heç də sınağa bərabər deyil.
Təhsil haqqında - bu liberal bir ruhun fəryadıdır? Yoxsa "al və böl" tələb edən daxili toplarındır?
Qızıl ehtiyatlarını xərcləmək çətin bir iş deyil. İndi "gov … oh sual!" Demək adət olduğu kimi.
Akademiyanı bitirməmişik. Ancaq Ch1 və Ch2 və onlardan əvvəl Əfqanıstan açıq şəkildə göstərdi ki, konvoyları tanklarla müşayiət etmək sərçələrə top atır. Və bahalı silahların müntəzəm itkiləri ilə. (Artıq 1 -ci hissədə Şimali Qafqaz Hərbi Dairəsində və Çeçenistan Respublikasında OGV -də arızalı zirehli maşınların qeydlərini apardığımı yazmışdım)
Bir tankda və ya UAZ -da patron / araq üçün sürə bilərsiniz. (bu barədə bu gün artıq yazmışıq). Müasir kəşfiyyat tələbləri üçün mövcud zireh də uyğun deyil.
Bir daha vacib bir tezisi təkrar edirəm: oradakı müxtəlif "təmizləmə əməliyyatları" nda bahalı tankları və piyada döyüş maşınlarını itirə bilmərik.
Ravil
"Tiger" ilə məşğul oldum.
Onun ölkələrarası qabiliyyəti çox layiqdir. Və dağlarda və bokda.
Ancaq döyüş maşını kimi sona çatdıran ölümcül qüsurlar var.
Ölüm dərəcəsinə görə bunları sadalayıram:
Mühərrik zirehli deyil. Ümumiyyətlə. Fərqli sifariş variantları ilə gördüyüm versiyaların heç biri. Radiator bir az örtülmüşdür. Yan tərəfdən, mühərrik 5, 45 -lik bir partlayışla dayandırıla bilər
Açıq pulemyot qülləsi. Pulemyotçu belinə qədər çılpaqdır. İlk güllə ilə çıxarılır və avtomata (AGS) girişi maneə törədərək lyukda ilişib qalır. Avtomobil silahsız olur.
Mühərrik 2-3 yanacaq doldurduqdan sonra hərbi dizel yanacağından ölür. (hər şeyi qaydasına salmaq və müharibədə solaryumun keyfiyyətini təmin etmək haqqında tezis, elmi olmayan bir fantaziya olaraq bir kənara atıram)
Bundan əlavə, reallıqlarımızda yüngül bir kəşfiyyat vasitəsi üçün üzmək bacarığı məcburidir.
Nəticə: birinci və üçüncü problemləri aradan qaldırarkən, "Pələng" yüngül aparatlar üçün əsas kimi olduqca yaxşı olacaq.
Motorlu tüfəng briqadalarının kəşfiyyat batalyonlarının heyətinə "Pələnglər" yazan bir pisliyin nə olduğunu başa düşmürəm. BRDM-2M bu məqsədlər üçün hər cəhətdən onu üstələyir. Silahlanma və təhlükəsizlik və ölkələrarası qabiliyyət baxımından.
Banal lobbiçilikdən və içkidən başqa heç nə təsəvvür edə bilmirəm
Dəhşətli kubanoid
Yalnız hər hansı bir ev bitkisi dünyanın qalan hissəsindən daha vacib olmalıdır, çünki doğma və ölkəyə pul gətirir. Həm də müttəfiqlərə ehtiyacımız yoxdur, bizim maraqlarımız üçün istifadə edilə bilənlərə ehtiyacımız var. Sovet dövründə "müttəfiqlərdən" bezmişlər, bizə vicdanla texnologiya verməyəcəklər, ya mallarla müqayisə oluna bilməyəcək qədər böyük məbləğdə pul almağa çalışacaqlar, ya da bizi bağlayacaqlar.
Və tam olaraq bu tugriklərə sahib olduğumuz üçün … poy chew, məsələn, Radiofizika şöbəsində, 60-70-ci illərin avadanlıqları və işçilər kuryer kimi maaş alırlar, elə deyilmi? Yoxsa GPV üçün belə hərraclarımız var? Və ya bəlkə də buna görə bahislərini yeni təyyarələrin alınmasına deyil, köhnə təyyarələrin modernizasiyasına qoyurlar və MiG və Su təyyarə fabrikləri ixrac üçün hər şeyin ~ 60% -ni istehsal edir. ?
Qalan məqamlarda oxşar sualları artıq cavablandırmışam.
Ciddi düşünürsünüzmü, deyək ki, GAZ -ın taleyi bizim üçün Fransa ilə münasibətlərdən daha vacibdir? Sən ciddisən?
Məsələn, 1941 -ci ildə Hitlerin Almaniyası bir şərt irəli sürdü: bizdən yük maşınları alın (yəni QAZ -a oksigeni bağlayın) və dostlarınızı bum edin! Müharibəni bir neçə ay təxirə salsa belə - QAZ ilə birlikdə cəhənnəmə !!! Yeri gəlmişkən, siyasi lobbinin mövcud reallıqlarında çox real bir ssenaridir.
Qızıl ehtiyatlarında olan tugriklər dəqiq olaraq tugriklərdir. Rubl deyil. GA -nı uzun müddət oxuyarkən, niyə ölkə daxilində xərclənə bilməyəcəyini hələ başa düşmədinizsə - institutdakı məzəli maaşınız məni təəccübləndirmir.
Ancaq sadə, sadə, səviyyəli bir səviyyədə olsa belə: xərcləyin - g … amma sual! Maksimum səmərəliliklə xərcləmək daha çətindir!
BlackShark
Yolda bir qutu partlayıcı maddə sarsıtmaq çox ağıl almır. Bu barədə burada dəfələrlə yazmışam. yalnız qutunun astarına PTM qoyun və budur! Ancaq qazmaq və maskalamaq üçün, bəli, fərqli cəhd etməlisiniz.
Həm də "çox şirniyyat sarğıları kimi" kimi miqdarda bu çox TNT -yə sahib olmalısınız və hətta əlfəcinin olduğu yerə qədər eşşəklərə və ya oraya aparmalısınız. Və düşmənlərin, "çexlər" in hazırkı vəziyyətində edə biləcəkləri, məsələn, artıq onların gücündə deyil. Mina birtəhər, amma hətta evdə hazırlanan ammonal qutuları atmaq…
Düşmən bunu etməyə məcbur olarsa, bu artıq bir artıdır.
Baş verən belə bir müzakirədir.
Bir çox məktub, amma ətraflı və müxtəlif aspektlərdən.
