Cənab Staxov, müstəqil Ukrayna uğrunda mübarizə apardınız. İndi tam olaraq döyüşdüyünüz ölkə var?
- Müstəqil Ukrayna üçün, bütün vətəndaşların bərabər olduğu sosial ədalət, bərabərlik ilə demokratik Ukrayna uğrunda mübarizə apardıq. Ukraynada milli azlıqların olduğunu bilirdik. Əvvəlcə "Ukrayna ukraynalılar üçün" şüarı var idi, amma mən Donbasda vuruşdum və həmkarlarım bu şüarın yaxşı olmadığını söylədilər və bu şüarı rədd etdik və hamı üçün bərabər hüquqlara malik demokratik bir ölkə üçün mübarizə apardıq. Əsas odur ki, müstəqilliyə nail olaq, sonra demokratik bir istiqamətə sahib olacağımıza, yoxsa sosial demokratik və ya sosialist istiqamətə sahib olacağımıza xalq qərar verəcək.
Sovet İttifaqı dağılmağa başlayanda mən və silahdaşlarım çox sevindik. 1990-cı ildə RUKH Kiyev-Lvov insan zənciri hazırlayarkən ilk dəfə Ukraynaya gəldim. İlk parlamentdə kommunistlərin əksəriyyəti olanda belə, bunun bizim üçün heç bir əhəmiyyəti yox idi, çünki ölkə müstəqil idi. Qalanlarını isə demokratik yolla dövlətimizə yerləşdirməliydik. Düşündük ki, indi demokratların kommunistləri məğlub etməsi üçün fəal işləməliyik. 1991 -ci ildə kommunistlər müstəqilliyə səs verdilər, buna görə də demokratik idi. Elə bir Ukrayna var ki, onun uğrunda mübarizə apardıq, qalanı isə xalq qərar verəcək. Kuçma seçkini qazandıqda, mən yalnız Ukraynadaydım. Biz vətənpərvərlər Kravçuk üçün deyildik, amma Kuçma qalib gələndə məyus olduq, çünki Kravçuk Kuçmadan daha yaxşı idi.
Və sonra Maydan olanda çox xoşbəxt idik! Düşünürdük ki, indi Maydan qalib gələndə hər şey yaxşı olacaq, Maydandan sonra ən yaxşı Ukrayna olacaq. Maydan … Maidan qışqırdı - həbsxana quldurlarına. Quldurlar gəzirlər - olduğundan daha çox. Həmkarlarım və mən məyus olduq, çünki Maydan tərəfindən irəli sürülən insanlar Maydanın ümidlərini doğrultmadılar.
Niyə belə oldu?
- Bunun niyə baş verdiyini soruşmalıyam! Baxmayaraq ki, adi insanların günahı yoxdur. Düşünürəm ki, dağın özü günahkardır - ölkəni idarə edənlər. Bir tərəfdən Prezident və onun katibliyi, digər tərəfdən Yuliya Timoşenkonun başçılıq etdiyi hökumət var. Məsuliyyət daşıyırlar, amma insanlar dözürlər.
Donbasdakı OUN Underground təşkilatçısı idiniz. Donetsklilər OUN ideologiyasını necə qəbul etdilər?
- Donbass, əksəriyyəti işçi sinfindən olan bir növ Ukraynanın bir hissəsidir. Əvvəlcə Gorlovkada, sonra Konstantinovkada, Kramatorskda, Mariupolda, Stalinoda idim. İnsanlar bir -biri ilə surjik dilində danışırdılar, amma hamı mənimlə Ukrayna dilində danışırdı. Bunun bir surjik olduğunu heç başa düşmədim. Yasnuvata kəndində bir müəllim ailəsinə baş çəkirdim və söhbətimiz ukraynalı idi və uşağı bizimlə rus dilində danışırdı. Mən ona deyirəm, hamı ukraynalı danışanda niyə rusca danışırsan. Mənə dedi: "Katsap üslubunda qıvrılırammı?" "Amma necə?" Mən soruşuram. Və deyir: "Yasinuvatskiyə görə." Və başa düşdüm ki, bu rus dili deyil, iki dilin qarışığıdır.
Ümumiyyətlə, milli anlaşılmazlıq olmadı. Yeraltı yerimizdə tatarlar vardı, cənubda, Volnovaxa ilə Mariupol arasında, 10-15 yunan kəndi vardı və yeri gəlmişkən, ukraynalı danışan yunanlarla məşğul idim - sırf surjik deyil. Almanlara qarşı vuruşanda bu bölgədən çoxları dedi - biz "rus ukraynalılarıyıq".
Məsələn, yeraltı işçimiz xəyanət etdi və Gestapodan Stalino kəndi yaxınlığında yaşadığım mənzilə gəldi və mən qaçdım. Bunun uğursuzluğundan qorxdum və buna görə də digər yeraltı işçilərimizin yanına getmədim. Ruslara getdim! Krivoy Roqa köçmüş ukraynalı sevgilisindən məktublar gətirdiyim bir rus qızı tanıyırdım. Və məni gizlətdilər. Bizi belə qəbul etdilər.
Ancaq onu da deyim ki, oradakı almanlara qarşı mübarizə aparmaq asan idi. Kommunistlərə qarşı daha çətindir. 1943 -cü ildə "Hitlerə ölüm, Stalinə ölüm" başlığının yazıldığı bir vərəq buraxdıq. İnsanlar bizim kim olduğumuzu bilməli idi. Və sonra bizə münasibət dəyişdi. Hitlerin ölümü asan idi və Stalinin ölümünü anlamaq çətin idi.
İndi Bandera ukraynalı millətçinin nümunəsi sayılır. Həqiqətən buna layiqdirmi?
- Bu böyük və çətin sualdır. Artıq dedim ki, əvvəlcə bir şüarımız vardı: "Ukrayna ukraynalılar üçün", amma Şərqdə bu şüar Qərbdəki kimi qəbul edilmirdi. Və biz, Şərqdə olanlar, xalqla birlikdə olmaq qərarına gəldik, nə onlar üçün qərar verəcəyik, ya da necə olacağını diktə etmədik.
Buna görə də 1943 -cü ildə bu ideologiyanı dəyişdirmək üçün OUN telinə (rəhbərlik - M. S.) müraciət edəcəyimizə qərar verildi (və tel Lvovda idi). Və Volın, Qalisiya və Şərqi Ukraynadan olan yeraltı işçilərinin konfransı keçirildi və proqramla bağlı bir müzakirə oldu. Galicia fərqli düşündü, bu görüşlərdə bir anlaşılmazlıq oldu, hətta ara verə bilərdi, amma qərara gəldilər ki, Ukrayna millətçilərinin Böyük Məclisini çağıraq və Məclis qərar verəcək. Toplantı 1943 -cü ilin avqustunda baş verdi və tarixdə OUN Böyük Fövqəladə Toplantısı adlanır. Həmin görüşdə proqram demokratiya və bərabərliyə dəyişdirildi. Sonra liderlikdən yaxa qurtarmaq qərarına gəldilər. Fürsət bürosu yaratmaq qərarına gəldim - üçlük. Sədr - Şuxeviç, Dmitri Maevski və Rostislav Voloşin.
Bu totalitarizmdən demokratiyaya keçid idi.
1944 -cü ilin iyulunda UGVR, Ukraynanın Baş Qurtuluş Radası yaradıldı və bütün mübarizəyə rəhbərlik etməlidir. OUN, demokratik partiyaların qalıqları, kilsə liderləri daxil idi. Və bunun bir Qalisiya qurumu olmadığını sübut etmək üçün Kiyev əsilli Kirill Osmak prezident seçildi. Həm Katolik, həm də Ortodoks var idi. Həm pravoslavlar, həm də katoliklər yarı yarı idi.
İndi Bandera haqqında: 1941 -ci ildə almanlar Ukrayna hökumətini Lvovda, Stetsko'yu, Krakovda isə Bandera və Stetsko hökumətində xarici işlər naziri olan qardaşımı həbs etdilər. Berlində həbsxanada idilər. Həbs edilənlərin əksəriyyəti Auschwitz konslagerinə göndərildi. 15 sentyabrda almanlar ukraynalılara qarşı böyük bir pogrom təşkil etdilər. Ukraynada bir çox insan, Vyana, Berlin, Qdansk, Praqada tələbələr həbs edildi.
Müharibə başa çatdıqda həbs olunduqları ideologiyaya malik həbsxanaları və konsentrasiya düşərgələrini tərk etdilər - totalitar Dontsov. Ukraynada nə baş verdiyini heç kim bilmirdi. Banderanın mövqeyi heç kim üçün anlaşılmaz idi. 1946 -cı ilin fevral ayında xaricdə olan OUN üzvlərinin bir konfransı oldu və həmin konfransda Ukrayna üçün mübarizə aparmaq üçün ZCHOUN - OUN -un xarici hissələrini yaratmaq lazım olduğuna qərar verildi.
Stepan Bandera OUN -un deyil, ZCHOUN -un sədri seçildi. Daxili mübarizə başladı. Bandera yenidən statusunu geri çevirmək, bələdçi ("təmin et", yəni "lider" sözündən), diktator olduğunu sübut etmək istədi.
Ukraynadan gələnlərlə həbsxananı tərk edənlər arasında müzakirə aparılıb. Biz, kryivoklardan (gizli sığınacaqlar. Təxminən. Tərcümə) çıxanlar, ZCHOUN rəhbərinin "sədr" adlandırılmasını istəyirdik və Bandera adın "dirijor" olmasını tələb edirdik. "Dirijor" olsun deyə bir kompromisə gəldik, amma "tel" i seçirik.
Tədricən iki qrup yarandı. UGVR -i dəstəkləyən və demokratiya tərəfdarı olanlar - "kraiviklər" və həbsxanalardan çıxanlar "katsetniklər".
Bandera, Ukrayna xalqı üçün pis olan totalitarizmə qayıtmaq istəyirdi. Buna görə də Banderaya bir abidə qurmaq istəyən hər kəs totalitarizmə qayıtmaq istəyir. Burada nə olduğunu bilməyən Bandera abidələrdir, amma burada döyüşənlər üçün nə? Şuxeviçin Bandera deyil, abidələri olmalıdır! Yəni Bandera üçün deyil, Ukrayna üçün öldükləri üçün döyüşən və ölənlər üçün bir cinayətdir.
Yeri gəlmişkən, UPA -da bir dənə də olsun qırmızı və qara işarə yox idi! Yalnız mavi-sarı və sarı-mavi bayraqlar, çünki Bandera və Melnikovitlər idi. Bandera istiqamətindəki Ukrayna üsyançılarının mavi-sarı, Melnikovluların isə sarı-mavi bayrağı vardı. Qırmızı və qara rənglər Ukraynada yalnız 1991-1992-ci illərdə ortaya çıxdı.
- Bəs qırmızı və qara bayraq haradan gəldi?
- Qırmızı və qara bayraq faşizmdir! Yalnız Bolşeviklər üçün Mussolini faşistləri və İtalyan faşistləri partiya bayraqlarını dövlət etdi. Hətta Rusiya artıq normal Rusiya bayrağına qayıtdı. Qırmızı və qara bayraq təxribatçıların bayrağıdır.
Dedim ki, 1990 -cı ildə burdayam. Sonra burada hər şeyi idarə edən Sovet İttifaqı var idi və hətta Lvovda UNA-UNSO ortaya çıxdı. Qırmızı və qara bayraqlarla gəzirdilər. UNA-UNSO ukraynalı vətənpərvərlər tərəfindən deyil, bolşeviklər tərəfindən yaradılıb. KQB tərəfindən təxribatlar üçün yaradılıb.
Sübut istəyirsiniz? Müstəqillik elan edilməzdən əvvəl Lvovda idim və Georges otelində yaşayırdım. Balkona çıxdım, baxdım və indiki Şevçenko prospekti olan küçədə UNA-UNSO yürüş edir, 80-ə yaxın kamuflyajlı oğlan qırmızı və qara bayraqlar daşıyaraq mahnı oxuyur: “Ölüm, ölüm, lyakham ölümü, Moskva-Yəhudi kommunasının ölümü ". Beləliklə, bir saat dairələrdə gəzdilər. Yenicə Kiyevə gedirdim və Ukrayna parlamentindəki xarici işlər komissiyasının sədri ilə tanış idim. Mən ona deyirəm ki, ukraynalıların dəhşətli bir antisemit damğası var və Avropada antisemitizm faşizmə bərabərdir və biz çox əziyyət çəkə bilərik. Sən hakimiyyətdəsən və bununla bağlı bir şey etməlisən.. Bu "cazibəni" axşam Rusiya televiziyasında gördüyünü söylədi. Ruslar artıq orda idi! DTK hər şeyi elə təşkil etdi ki, dünya ukraynalıların kim olduğunu bilsin.
DTK müdrik idi. Gəlin dünyaya antisemit olduqlarını göstərək! Və o axmaqlar hələ də o bayrağı tuturlar.
UGVR -in Sprynya kəndində (Lvov vilayətinin Sambir yaxınlığındakı Karpatlarda) ilk toplantısında idim. 1944 -cü ildə daha çox mavi və sarı bayraqlar, daha az qırmızı və qara var idi. Və 2004 -cü ildə, UGVR -in 60 -cı ildönümündə mavi və sarı az idi. Və hamısı qırmızı və qara! Bu, Ukraynanın düşmənlərinə kömək edən dəhşətli axmaqlıqdan bəhs edir!
Müharibənin əvvəlində OUN nasist Almaniyası ilə müqavilə bağladı. Niyə belə oldu? Bu müqavilə lazım idi?
- OUN ilə almanlar arasında əməkdaşlıq uzun müddətdir mövcuddur. II Dünya Müharibəsindən xeyli əvvəl. Hətta Qərbi Ukrayna Xalq Cümhuriyyəti dövründən, Petliura-Pilsudski müqaviləsindən bəri: Ukrayna üçün faciəli və uğursuz.
Polşalılar bizi fəth etmədilər, ancaq Petliura bu müqavilədə Qərbi Ukraynadan imtina etdi və polyaklara verdi. Petruşeviç petliurizmi dəstəkləyə bilməzdi və Qərbi Ukraynada heç kim bunu dəstəkləyə bilməzdi. Və sonra belə bir şüar meydana çıxdı: "Şeytanla olsa da, Polşaya qarşı". Sonra qalisiyalılar arasında sovetofiliya inkişaf etməyə başladı. Sonra Almanlarla əlaqə axtarmağa başladılar və Almaniya o dövrdə respublikaçı - demokratik idi.
Həm UVO, həm də OUN Alman ordusu ilə təmasda idi. Hitler gəlməmişdən əvvəl də. Ukraynalılar almanlar ilə birlikdə Polşaya sabotaj etdilər və Almaniya hərbi kəşfiyyatı tərəfindən dəstəkləndi.
Və Hitler gələndə əlaqələr kəsildi. Niyə? Çünki Polşa diktatoru Pilsudski Avropanın bütün hökmdarlarından daha ağıllı idi. Hitlerin yaratdığı təhlükəni görüb Almaniyaya gedərək Hitleri boğmaq təklifi ilə başqa ölkələrə üz tutdu.
Ondan imtina edildi və sonra bir hücumdan qorxaraq Almaniya ilə təcavüz etməmək paktı bağladı və bolşeviklərə qarşı əməkdaşlıq barədə razılığa gəldi - bu vəziyyətdə ona toxunulmayacağını ümid etdi. İndi bu müqavilənin hansı prinsiplər əsasında qurulduğunu göstərən sənədlər tapıldı. Bir razılaşma vardı: birlikdə SSRİ -ni məhv edən kimi Polşa Ukraynanı alacaqdı.
Bundan sonra Alman kəşfiyyatının rəhbəri Canaris E. Konovaletsi (OUN -un əsas təşkilatçılarından və uzunmüddətli lideri - MS) gizli söhbətə çağıraraq dedi ki, “Polşalılarla razılaşma var və biz artıq polyaklara qarşı mübarizədə sənə dəstək olmur. Ancaq siz bolşeviklərə qarşı gizli bir hərəkat təşkil edirsiniz. Bu da Konovaletsin ölümünün səbəbi oldu. Bolşeviklər öz məntəqələrini bizə buraxdılar və bu sakinlərdən biri Konovaletsi öldürdü. Hitler Stalinlə müqavilə bağladıqdan sonra hər şey yenidən digər tərəfə qayıtdı və biz yenə almanlar ilə birlikdə Polşaya qarşı olduq. Bu köhnə əməkdaşlıqdan bəhs edir.
Və indi müharibə zamanı hər şeyin necə olduğu haqqında: Versal müqaviləsi Ukraynanı yarıya böldü və bir hissəsini Polşa altında buraxdı. Almaniya bu müqaviləyə yenidən baxmaq üçün mübarizə apardı. Biz, bütün vətənpərvərlər, Ukraynanı yenidən birləşdirmək üçün bu müqaviləni yenidən nəzərdən keçirməyin tərəfdarı olduq. Bu müqaviləni yenidən nəzərdən keçirərkən Almanlarla bərabər mövqedə dayandıq. Hitler müharibəyə başlayanda xoşbəxt idik, çünki bunun Ukraynanı müstəqil etmək üçün başqa bir şans olduğunu düşünürdük.
1941 -ci il iyunun 30 -da Lvovda Ukraynanın müstəqilliyi elan edildi və bütün elanlarımızda - "Yaşasın Hitler!" "Yeni Avropa" nın Hitlerçi SSRİ olacağını başa düşsək də, yeni bir Avropada vahid bir ölkə olacağımıza ümid edirdik! Ukraynanın birləşməsi naminə Alman vassalı olmağa hazır idik. İndi deyirəm ki, almanlar yaxşı iş gördülər, bizi dağıtdılar, çünki heç vaxt müstəqil Ukraynaya sahib olmayacağıq. Dünya bizə lənət edərdi ki, biz Alman qullarıyıq!
Hökumətimizi həbs etdilər. Həmkarlarım almanlarla mübarizəyə başladığımızdan öyünürlər. Yox. Bizi onlarla döyüşməyə məcbur edən almanlar idi. Mən də hamı kimi germanofil idim, amma almanlar məni axtarmağa başlayanda onlarla döyüşməyə başladım.
Mənə deyin - Stalin Hitlerlə müqavilə imzaladısa, bu yaxşıdırmı? Hitlerlə necə bir müqavilə bağladıq, pisdir?
İndi bu nasistlərlə əməkdaşlıq xatirəsi UPA -nın tanınmasına mane olur
- UPA heç bir şeydə günahkar deyil, çünki o zaman UPA yox idi! UPA 1943 -cü ildə nasistlərə qarşı mübarizə əsasında meydana çıxdı. Almanlara qarşı bir üsyan idi. İndi "OUN-UPA" deyirlər, amma bu, bolşevik təxribatıdır. OUN var idi və UPA var idi. OUN və UPA -nı birləşdirən şəxs təxribatçıdır.
İndi "OUN-UPA bölmələri" ni əlavə etməyə başladılar. Nə haqqında danışırsan? Beləliklə, yalnız düşmənlərə kömək edirsiniz, buna görə rəqiblərimiz "bölmə" sözünə dərhal iki "SS" hərfi əlavə edirlər - və bu da bizim möhürümüzdür. Mən dəfələrlə xaricdə həqiqətən də Alman diviziyalarında olan "divizion adamları" ilə danışmışam və onlar "Ukrayna uğrunda vuruşduqlarını" söyləyirlər. Hansı? Almanların altında? Almaniya uğrunda döyüşdüyünüzü söyləyəndə qəzəblənirlər.
Ukrayna Prezidenti Roman Şuxeviçə Ukrayna Qəhrəmanı adını verdi. Ukraynada belə mübahisələrə səbəb olan şöhrətə müraciət etməyə dəyərmi?
- Kuçma mənə Ukraynanın xidmətlərinə görə, Yuşşenko 2006 -cı ildə Yaroslav Müdrik ordeni verdi. Qürur duyuram ki, heç olmasa indi Ukrayna uğrunda döyüşdüyümü etiraf etdilər.
Şuxeviç ordenə layiqdir! Şuxeviçin mükafatlandırılması "bölgəliləri" bir az əsəbiləşdirdi ("Bölgələr Partiyası" nın üzvlərini nəzərdə tutur, təxminən. Tərcümə) və Putini daha da əsəbiləşdirdi. Ancaq inanıram ki, Ukraynada kimin sifariş alacağını Putinin həll etməsi deyil. Bu onların işi deyil! Yoxsa Ukraynanın mülküdür ki, kim sifarişə layiqdir, kim layiq deyil? Sənin kimə əmr verdiyin, amerikalıların kimə, Çinin kimə əmr verməsi, sənin kimə əmr verdiyimizlə maraqlanırsan? Sizə qarşı döyüşənlərə əmr veririk!
