Professor Anatoli Klyosovun DNT şəcərəsi ilə bağlı bir sıra məqalələri dinləyicilərimizin geniş reaksiyasına səbəb oldu. Oxuculardan əsl cavab və suallar gəldi. Professorla əlaqə saxladıq və o, araşdırmasının detallarını aydınlaşdıran eksklüziv müsahibə verdi.
- Rus xalqının tarixini öyrənmək sahəsində DNT şəcərəsinin hansı uğurunu bu gün ən vacib hesab edirsiniz?
- Rusların kim olduğu və haradan gəldikləri ətrafında bir çox nizələr qırılır. Faktların olmamasının həddindən artıq təsəvvürlə "kompensasiya edildiyi" bir çox şərh icad edilmişdir.
DNT şəcərə bu suala dəqiq cavab aldı. Burada "dəqiq", obyektiv elmi dəlillərlə ən uyğun olanıdır. Beləliklə, xatırlatmaq istərdim ki, Kordonlu Eşya Mədəniyyəti və Fatyanovo mədəniyyəti Rus Ovası tarixi üçün əsas əhəmiyyətə malikdir. Birincisi təxminən 5200 il əvvəl başladı və 4500 il əvvəl bitdi. Belarusiyadan indiki Tatarıstan və Çuvaşiya ərazisinə qədər uzanan Fatyanovo mədəniyyətinə keçən o idi.
Beləliklə, Fatyanovlular heç vaxt Rus adlandırılmadı, çünki bir çox tarixçilərin anlayışlarına görə Slavlar qədim ola bilməz. İddiaya görə, slavyanların və rusların praktiki olaraq heç bir kökləri yoxdur. Başqa sözlə, ümumiyyətlə slavyanların və xüsusən də rusların qədim əcdadları olmadığı və mövcud olmadığı güman edilir.
Ədəbiyyatda hələ də qarışqalar və sklavenlər haqqında bəzi məlumatlar tapıla bilər, lakin Fatyanovluların kim olduğu haqqında heç bir məlumat yoxdur. Sanki kim olduqları bəlli deyil. Ancaq DNT analizi göstərdi ki, Fatyanovitlər R1a haplogrupuna mənsubdur və müasir etnik rusların yarısı da R1a -dır.
Üstəlik, Fatyanovluların dəfn yerləri R1a haplogroupuna aid insanlar üçün də xarakterik idi. Başqa sözlə, Fatyanovlular, eyni R1a haplogrupuna sahib olan müasir etnik rusların yarısının birbaşa əcdadlarıdır (qalan yarısında I2a, N1c1 haplogroupları və kiçik haplogrouplar və ya cinslər var).
İndi sual budur: Fatyanovo mədəniyyətinin insanlarına niyə qədim Rus deyilmir? Bəli, yalnız tarixi qurumların önəmli rəhbərləri bu müddətə öz razılıqlarını vermədikləri üçün. Adlar səlahiyyətli insanlar tərəfindən daxil edilir və bu sualın cavabıdır. Və onlar, birincisi, Fatyanovitlərin müasir rusların yarısının birbaşa əcdadları olduqlarını bilmirlər, ikincisi, heç nəyi dəyişmək istəmirlər, çünki liberallar dərhal onları "millətçi" adlandıracaqlar ki, bu da müharibədən daha pisdir. akademik tarixçilər - əlvida, xarici qrantlar, kim var.
Buna baxmayaraq, DNT testləri birmənalı şəkildə etnik ruslar və Fatyanovlular arasında birbaşa əlaqəni göstərir və bu, inanıram ki, DNT şəcərəsinin ən son irəliləyişlərindən biridir.
- Rus xalqının guya Fin-Uqor mənşəli olması ilə bağlı bir çox fərziyyə var. DNA şəcərəsi bu barədə nə deyir?
- Təbii ki, mən bir neçə dəfə belə arqumentlərlə rastlaşmışam və onları informasiya müharibəsinin bir hissəsi hesab edirəm. Bədnam Normanizmlə eyni kateqoriyadan. Normanizm və Finno-Uqricizm əkiz qardaşlardır. Üstəlik, Finno-Uqor xalqları pis bir şeymiş kimi bir ton götürdülər.
Bu, xüsusən son Ukrayna tarixini saxtalaşdıranlar və onların "izdihamdan" savadsız müttəfiqləri üçün doğrudur. Düşündükləri ən yaxşı şey, rusların Finno-Uqor və Monqol qarışığı olması idi. Birincisi, bu qəbul etmədiyim irqçilikdir, əlbəttə ki, bütün xalqlar bərabərdir, digərlərindən daha yüksək və aşağı xalqlar yoxdur.
İkincisi, DNT testləri səhvən "Finno-Uqor" adlandırılan haplogrup N1c1-in müasir etnik ruslarda orta hesabla 14%olduğunu, lakin bunun orta olduğunu müəyyən etdi. Pskovdan və daha şimaldan hərəkət etsək, bu rəqəm artar və Ağ dəniz bölgəsində təxminən 40%-ə çatar.
Rusiyanın cənubuna köçsək, Kursk, Belqorod, Orel bölgələrində onların sayı 5%-ə enir və deyək ki, Ukraynadakıdan daha az olur. Və səbəb aydındır - sadə bir coğrafi amildir. Baltik dənizindən nə qədər cənubda olsanız, haplogrup N1c1 -in məzmunu o qədər aşağı olar. Məsələn, Balkanlarda heç biri yoxdur. Litvalılar, Latviyalılar, Estoniyalılar arasında R1a və N1c1 haplogrouplarının tərkibi bərabərdir - hər biri 40%, qalanları kiçik çirklərdir, bir qayda olaraq, son iki minillikdə "ziyarətçilər".
Üçüncüsü, litvalılar və latışlar, habelə etnik ruslar arasında N1c1 haplogroup daşıyıcıları, onlar necə "Fin-Uqrilər" dir? Tanınmış elmi tərifə görə, "Finno-Uqor" Finno-Uqor dillərində danışanlardır. Litvada, Latviyada, Pskovda və Kurskda Fin-Uqor dilləri danışılmır. Bu səbəbdən, sual Finno-Uqor olmağın utanc verici və ya qınanılacaq bir şey olması deyil, səhv olmasıdır.
Dördüncüsü, N1c1 haplogroupu təxminən 2500 il əvvəl, Baltikyanı ölkələrdə və Rus Düzənliyi ərazisində, eramızdan əvvəl 1 -ci minilliyin ortalarında ortaya çıxdı və ilk dəfə Baltikin cənubunda ortaya çıxdı və danışanlar, yəqin ki, artıq dillərdə danışırdılar. Hind-Avropa ailəsinin, habelə R1a haplogroup daşıyıcılarının, daha sonra isə müasir Finlandiya ərazisində, təxminən 1500-2000 il əvvəl.
O vaxta qədər Fatyanovo mədəniyyəti Rus Ovası ərazisində çoxdan mövcud idi. R1a haplogroupuna aid insanlar orada yaşayırdı. Ən maraqlısı budur ki, rusların Fin-Uqor mənşəli olması haqqında mifin köklərini axtardığımda görürəm ki, əvvəlcə bu tezis yalnız fərziyyə olaraq formalaşdırılıb. Bu yalnız bir ehtimal idi, bilirsən? Bu fərziyyənin heç bir əsası yox idi, bunlar dolayı məlumatları şərh edərək icad edildi. Yoxsa heç bir məlumat olmadıqda bunu düşündülər.
Bir hipotez mübahisəsiz bir həqiqət olaraq qəbul edildikdə, ideoloji yanaşma ilə qarşılaşırıq. Və məqsədi şəffafdır: Ruslar arasında yad bir ölkədə yaşadıqlarına inandırmaq. Slavların burada əcnəbilər olduğu iddia olunur və ərazi haqlı olaraq onlara aid deyil.
Bənzər bir şəkildə, mənim fikrimcə, Norman nəzəriyyəsi qurulur. Deyirlər ki, Rusiya dövləti hər şeyi - sənətkarlığı, diplomatiyanı və hərbi işləri qoyan yeni "Skandinaviyalılar" tərəfindən quruldu. Rusiyada bunlar var idi, görünür görünməzdi, bəzi Normanistlər on minlərlə, digərləri yüz minlərlə deyirlər.
Bir bədbəxtlik - onların nəsli Rusiya Düzündə bir yerdə yoxa çıxdı. 1000-1200 il əvvəl cəmi 100-200 insan olsaydı, indi onların nəslindən çox olardı. Və onlar deyil. Rusiyada "Skandinaviyalıların" nəslini uzun müddət axtardıqdan sonra, DNT -lərində "Skandinaviya" etiketinin olduğunu bilməyən dörd nəfəri çətinliklə tapdılar. Atalarını yalnız babalarından əvvəl tanıyırlar. Nə Ukraynada, nə Belarusda, nə də Litvada heç kim tapılmadı.
DNT şəcərəsində "Skandinaviya" etiketinə Z284 deyilir. Əlbəttə ki, İsveç, Danimarka, Norveçdə doludur və başqa harada olduğunu bilirsinizmi? Britaniya Adalarında - tarixi məlumatlara görə Vikinqlərin getdiyi İngiltərə, İrlandiya, Şotlandiya. Və məlum olur ki, onlar yalnız qərbə getdilər, şərqə getmədilər.
Oreshek qalasındakı məhkumlar və məlum müvəffəqiyyətlə XII Karlın qoşunları ilə birlikdə Rusiyada "Normanlar" yox idi. Burada nəsil əldə etməyə vaxtları yox idi. Slavların hərbi kampaniyalardan "Skandinaviya" qılınclarını kubok olaraq gətirdikləri və ya hətta özləri etdikləri ortaya çıxdı. Eyni şey "Skandinaviya inşası" nın binalarına da aiddir. Ladoga bölgəsində "Skandinaviya xromosomları" nı axtarın, tapa bilməyəcəksiniz. Onlar yoxdur və heç vaxt da olmayıb. "Norman nəzəriyyəsi" kartlar evi kimi dağılır.
-Tez-tez Rusiyanın paytaxtının adının Finno-Uqor mənşəli olduğu deyilir və bu, bütün Rus xalqının Finno-Uqor mənşəli olduğuna dair sübutlardan biri hesab olunur.
- Bəli, həqiqətən də deyirlər ki, "Moskva" sözü guya Finno-Uqor dilindən tərcümə edilmişdir. Digərləri isə bunun türkcədən olduğunu iddia edirlər. Digərləri - "məscid" mənasını verən ərəbcə "mosk" sözündəndir (ərəbcə مسجد [ˈmæsdʒɪd] - "ibadət yeri").
Ancaq əslində, Latın dilində "Mosqa" (kişi birliyi, qardaşlıq, monastır) sözünün olmasına qədər bu sözün mənşəyinin ən azı iyirmi versiyası var. Ancaq bütün versiyalar "unudulur", yalnız bir mümkün şərh irəli sürülür və hətta bu bir fərziyyə olaraq deyil, guya "sübut edilmiş" bir fakt kimi təqdim olunur. Bu, elmi bir yanaşmanın olmamasıdır - atılan və digərləri yoxa çıxmış kimi görünən yalnız bir versiyanı pedal etmək.
Ümumiyyətlə, əslində Rus Ovasında yaşayan ruslar olmadığını "sübut etməyə" çalışaraq necə yoldan çıxdıqlarını görürəm. İsveçlilərdən, Fin -Uqrlardan, qədim Almanlardan danışırlar - yalnız ruslardan deyil. Xoşbəxtlikdən, indi bütün bu uydurmalara birmənalı son qoyan riyazi olaraq dəqiq bir vasitə (DNT şəcərəsi) var.
DNT şəcərəsinin yaxşı tərəfi, bir çox ideologiyalaşdırılmış yenidən şərhlərə icazə verməyən dəqiq bir elm olmasıdır. Bəzi köhnə adların samitliyi ilə məşğul olmuruq, iki sınmış qab götürmürük və xarici görünüşlərinin subyektiv oxşarlığına görə uzaq nəticələr çıxarmırıq və kimin və hansı səbəbdən söylədiyini qəbul etmirik. qədim zamanlarda Herodot və ya Homer.
Biz yalnız faktları, birbaşa sübutları qəbul edirik. Biz vicdanlı elm tərəfdarıyıq, "fikirlərə" əsaslananlar üçün deyil və fikirlər xarici və ya daxili nizamdan asılı olaraq istənilən istiqamətə çevrilir.
- Cənub Uralsdan Dnestryana qədər uzanan başqa bir tanınmış mədəniyyəti nəzərdən keçirək. Bu 4600-5300 il əvvələ aid olan Yamnaya mədəniyyətidir
- Tezis akademik ədəbiyyatda Yamnaya mədəniyyətinin nümayəndələrinin Altay Afanasyevsk mədəniyyətini yaratdıqları ifadə edilir. Bu nəticə, iki mədəniyyətin maddi xüsusiyyətlərinin yalnız xarici oxşarlığı əsasında edilmişdir.
Eyni zamanda təbii bir sual ortaya çıxır: Afanasyevitlərin Sibirin cənubuna mədəniyyət gətirdikləri qənaətinin əsası nədir və əksinə deyil? Və deyirlər ki, Yamnaya ilə Afanasyevskaya arasında çox ümumi cəhətləri var. Əla, amma oxşarlıq niyə yalnız bir istiqamətdə şərh olunur? Və çoxdan ifadə edildiyi və "bürünc" olduğu üçün. İndi bu da elm deyil.
DNT şəcərəsi təkcə mədəniyyətlər arasındakı əlaqəni deyil, həm də xalqların köç istiqamətini açıq şəkildə göstərə bilir. İndi, DNT testlərinin köməyi ilə, çuxurun ataları da daxil olmaqla, Cənubi Sibirdən olan insanların qərbə doğru hərəkət etdikləri sübut edilmişdir. Yamnaya mədəniyyətinin kökləri Afanasyevsk mədəniyyətində tapıldı, əksinə deyil. Yamnaya mədəniyyətindən, bu qədim insanlar (R1b haplogroups) tarixçilərin və arxeoloqların yarım əsrdir inandıqları kimi Avropaya, qərbə deyil, Qafqazdan Mesopotamiyaya qədər cənuba getdilər.
Avropada "pitmenlərin" DNT -si yoxdur, ancaq onların nəslindən çoxları var - Qafqazda və Türkiyədə və daha sonra Aralıq dənizini keçərək - İberiya yarımadasında. Və oradan - 4800-4400 il əvvəl, daha sonra daha yavaş və daha dərindən - 3000 il əvvələ qədər, eramızdan əvvəl 1 -ci minilliyin əvvəlinə qədər kontinental Avropanın sürətli məskunlaşması.
Tarixçilər üçün bunun qədim bir tapmacanın həlli olduğu ortaya çıxdı - zəng şəkilli qədəh mədəniyyəti haradan gəldi? Və 4800 il əvvəl başlayaraq İberiya Yarımadasından kontinental Avropaya getdi. Orada, yol boyu, Avropa işğalçılarının danışdıqları, "Köhnə Avropa" nın niyə və necə öldüyü, Keltlərin kim olduqları və haradan gəldikləri və daha çoxu da daxil olmaqla bir çox tapmacalar həll edildi.
- Rəqibləriniz genetik deyil, kimyaçı olduğunuzu daim vurğulayırlar, bu da götürdüyünüz sahədə peşəkar olmadığınız deməkdir. Ən qızğın rəqiblər belə kimya sahəsində dünya səviyyəli uğurlarınızı şübhə altına almırlar. Ancaq bu genetik deyil, elə deyilmi?
- Tezisin elementar əvəzlənməsi var. DNT şəcərə və genetika fərqli şeylər, fərqli elmi fənlərdir. Mən heç vaxt genetik olduğumu deməmişəm, heç vaxt genetik araşdırma etdiyimi iddia etməmişəm. Mən neyrocərrah və ya qılınc yuyan deyiləm, amma DNT şəcərəsinin bununla nə əlaqəsi var? Genetika ilə də belədir.
DNT şəcərə genetiklərin çiyinlərində, daha doğrusu, bir çiyin üzərində dayanır. Digər çiyin fiziki kimyadır. Üçüncü çiyin, əgər belə bir şey olsaydı, tarix elmləridir. Mən isə genetiklərin anlamadığı fiziki kimya üzrə mütəxəssisəm. Bu səbəbdən genetiklər DNT şəcərə yarada bilmədilər. Və iddia etmədiyim genetika yarada bilmədim.
Zarafatla desək, DNT şəcərəsi genetiklərin əldə etdiyi məlumatları emal etmək üçün kimyəvi üsullardan istifadə etməkdir. Fərqi görürsən ya yox?
Sadə dillə desək, DNT nədir? Bu deoksiribonuklein turşusudur. Acid, başa düşürsən? Yaxşı, indi kimsə kimyaçıların turşularla məşğul olmadığını və bunun onların peşəkar fəaliyyət sahəsi olmadığını söyləsin. Toyuqlar gülür!
Ciddi olsa da, DNT şəcərəsinin ən vacib hissəsi, zamanla ortaya çıxan mutasiyalar şəklinin xronoloji göstəricilərə çevrilməsidir. Başqa sözlə, qədim köçlər, qədim arxeoloji mədəniyyətlərin formalaşması, miqrantların başqa bölgələrə və digər qitələrə keçməsi kimi müəyyən tarixi hadisələrdən və hadisələrdən keçən dövrlərdə, insanın təkamülü məsələləri - orada da təkamül vaxtında baş verdi.
Burada Y-xromosomundakı, daha doğrusu, xromosomun müxtəlif hissələrindəki mutasiyaların dərəcələri böyük rol oynayır və bunun üçün reaksiya nisbətlərinin tənliklərini, xüsusi hesablamalar metodologiyasını bilmək lazımdır.
Bu genetik deyil və genetika ilə heç bir əlaqəsi yoxdur. Bu DNT şəcərəsidir. Və genetika fiziki kimya və tarixdə çox az şey başa düşür. Onların metodologiyası deyil. Budur DNT şəcərəsi və elmlərin qovşağında ortaya çıxdı. Buna indi "çoxşaxəli yanaşma" deyilir. Bu bizim haqqımızda.
-Ətraflı cavablar üçün təşəkkürlər. Hələ bir çox suallar qalıb və etiraz etməsəniz mütləq sizə yenidən müraciət edəcəyik.
-Əlbəttə, xahiş edirəm.
