Roald Sagdeev - Niels Bohr -un Leninizmə necə sığmadığı, Landau niyə Lomonosova hörmət etmədiyi, tikanlı məftilin arxasındakı yeniliklər, Akademik Kurçatovun Çin şalvarı, Dwight Eisenhower ilə əlaqəsi, habelə dünya məkanını kimin qazandığı haqqında. yarış
Akademik Saqdeevlə Merilend Universitetinin kampusunda, Kollec Parkda, Böyük Vaşinqtonun yaxınlığında görüşdük. Roald Zinnuroviç uzun illərdir ki, Şərq-Qərb Kosmos Elmləri Mərkəzinin direktoru, professor Emeritus burada dərs deyir. Rusiya Elmlər Akademiyasının akademiki, ABŞ Milli Elmlər Akademiyasının və İsveç Kral Elmlər Akademiyasının üzvüdür. Hələ də ən yüksək dünya statusuna malik hörmətli bir alimə yaraşan bir çox titulu və regaliyası var. Ancaq ünsiyyətdə, cənab Saqdeev demokratdır, çünki on illik tanışlığımdan əmin oldum. Ciddi 77 ilində nəhəng kampusun ətrafında necə sürətlə qaçır - vallah, ayaqlaşa bilmir. "Roald Zinnuroviç, özünüzü necə saxlayırsınız? - deyə soruşdum, bir qədər nəfəsim kəsildi, məni dayanacaqda qarşılayanda və məni binaya apardıqda. "Mən həmişə aktiv həyat tərzini sevirəm. Səhər qaçıram. Yalnız bir yerə uzun müddət gedəndə narahat olur. Sağalması uzun müddət çəkir ".
- Gəlin karyeranızın başlanğıcına nəzər salaq. Moskva Dövlət Universitetinin Fizika fakültəsini bitirmisiniz. Amerikalıların dediyi kimi, gələcək elm korifeylərindən kim dirsəklərini ovuşdurdu?
- Sokolniki metro stansiyasından tramvayla getməli olduğumuz Strominkada bir yataqxanada yaşayırdıq. Özəl bir yer. Bir otaqda on nəfər var. Universitetdəki ən yaxın dostlardan biri, sinif yoldaşım Alexander Alekseevich Vedenov idi, gələcəkdə görkəmli nəzəri fizik, Rusiya Elmlər Akademiyasının müxbir üzvü. Yeri gəlmişkən, Elmlər Akademiyasının bir sıra üzvləri kursumuzdan məzun oldular. Evgeny Pavlovich Velihov iki yaş kiçik oxudu. Onunla birlikdə uzun müddət dostluq əlaqələri qurduğum görkəmli elm adamları Boris Tverskoy və Georgi Golitsyn oldu. Ancaq yüksək səviyyəli titullara sahib olmaq lazım deyil, titulları olmayan gözəl alimlər var idi və var.
1950 -ci illərin əvvəlləri Sovet fizikası üçün çətin illər idi. Partiya və hökumət dairələrinin biologiya ilə eyni müdaxiləsinin astanasında idi.
- Fizikada öz Lysenkonu da tapdınmı?
- Lisenko roluna namizəd tapmağa ehtiyac olsaydı, heç bir problem olmazdı. Elm əleyhinə fikirlərin mərkəzi fakültəmizdə yerləşirdi. Ən böyük fiziklər Moskva Dövlət Universitetində (Landau, Tamm, Artsimoviç, Leontoviç) müəllimlikdən uzaqlaşdırıldı. Fizikanı siyasiləşdirmək istəyən karyeristlər qalaktikası Landau və iş yoldaşlarını Marksist-Leninizm fəlsəfəsinə məhəl qoymamaqda günahlandırdı. Məlum olur ki, kvant fizikası və nisbilik nəzəriyyəsi qurucuları - Bohr və Einstein tərəfindən fəlsəfi olaraq səhv şərh olunur. Cadı ovu bir müddət davam etdi, fizika Lysenko və onun kimi başqaları tərəfindən məhv edilən biologiya elminin taleyini gözləyərdi. Xoşbəxtlikdən, bu baş vermədi. Stalinə atom bombası lazım idi. Kurçatov və Xariton elmin saflığını qoruya bildilər. Nüvə silahlarının inkişafı əslində fizikanı ideoloji pogromdan xilas etdi. Stalin və Beriya özünü qorumaq instinktinə tabe oldular. Praqmatizm qalib gəldi.
- Bütün bu fit çalma sənə necə təsir etdi, o dövrün tələbələri?
- 1950 -ci ildə Moskva Dövlət Universitetinə daxil oldum, Stalin 1953 -cü ilin martında öldü və eyni payızda dördüncü kursumuzu Lenin təpələrindəki yeni bir binada başlayırıq. Alimlər dairələrindəki parçalanma, fizika kafedrasının rəhbərliyinin elm ideologiyasına meylli olması haqqında çox yaxşı bilirdik. Bəli, gözəl müəllimlər var idi, amma tonu partiya təlimatçıları təyin edirdi. Fakültənin illik komsomol konfransı toplandı. Sual olunur: niyə bizə fizikanı səhv öyrədirlər? Niyə professorlar Landau, Tamm, Leontoviç yoxdur? Podiumda oturan Din Sokolov son suala cavab verir: çünki Landau yazılarında Lomonosova işarə etmir. Tamaşaçıların Homerik gülüşləri. Duygusal intensivlik zirvəsinə çatır. Yığıncaq tədrisin aktual olmasını tələb edən bir qərar qəbul edir.
Təbii ki, narahatlıq yaradan fəallara qarşı repressiyalar başladı. Onlar yerli qüvvələr tərəfindən həyata keçirildi. Mən, bir komsomolçu, partiya komitəsinə də çağırıldım. Əslində soruşdular: "Landau ilə görüşmüsən?", "O səni qızışdırıbmı?" Və fakt budur ki, bu hadisələrdən bir az əvvəl məni Landau ilə tanış etdilər və o, aspiranturaya necə girəcəyini, məşhur "minimumunu" keçməyi izah etdi. Amma sonra nəsə oldu. Yuxarıda Fizika Bölməsindəki vəziyyəti dəyişdirməyi əmr etdilər. Məlumdur ki, yüksək partiya rəhbərliyi fikirlərini öyrənmək üçün qarışıqlıq haqqında materialları İqor Vasilyeviç Kurçatova təhvil verdi və tələbə inqilabımızın tezislərini dəstəklədi. Beləliklə, 53 -cü ilin sonu - 54 -cü ilin əvvəlində ideoloji şeytanlıq üzərində sağlam olsa da ilk olsa da kiçik, lakin çox əhəmiyyətli qələbə qazandı. Kurçatov tərəfindən tövsiyə edilən yeni bir dekan Fursov bizə göndərildi və Leontoviç və Landau tərəfindən mühazirələr oxundu. Atmosfer tamamilə dəyişdi.
- Məlumdur ki, ən istedadlı tələbələr gizli laboratoriyalarda və "poçt qutuları" nda işləmək üçün işə götürülüblər. Bu necə oldu?
- Fakültədəki bir sıra ixtisaslar gizli olaraq təsnif edildi. Deyək ki, radiofizika və radioelektronikanın bəzi bölmələri. Və sona çatdığım "maddənin quruluşu" - burada nüvə işləri ilə bağlı idi. Seçim şəxsi məlumatlara əsaslanır. Ən yaxın qohumlar arasında xalq düşməni yox idi. Atam Zinnur Sagdeev daha sonra Tatarıstan Nazirlər Şurasında işləyirdi. Beləliklə, bir rejim qrupuna daxil oldum. Mənə uyğun gəldi - axı, təqaüdün səviyyəsi rejimin dərəcəsindən asılı idi. Mənə əvvəlcə Morozovun adını daşıyan fərdi təqaüd verildi …
- Pavlik deyil?
- Yox. 20 ilini Şlisselburq qalasında keçirmiş məşhur Xalq İradəsi Nikolay Morozovun adına. İmtahanlardan yaxşı keçdim, demək olar ki, bir A. Keçən il onlara Stalin təqaüdü verildi. Böyük bir məbləğ - təxminən 700 rubl.
- Onları nəyə xərcləmisiniz? Həqiqətən restoranlara getmisiniz?
- Xeyr, teatrlarda. Gəncliyimdən musiqiyə biganə deyiləm. Bəzən hətta Böyük Teatrın kassasında növbə ilə yatırdı. Bütün opera repertuarına yenidən baxıldı. Sonra Lemeşev və Kozlovski hələ də mahnı oxuyurdular. Və Stromynkada opera və pop ulduzlarının çıxış etdiyi bir konsert salonumuz var idi.
- Gənclik, qan qaynayır. Yoxsa əla tələbə romanlara uyğun deyildi?
- Əlbəttə ki, hobbilər var idi … Amma mən bir əyalət olaraq Kazandan Moskvaya gəldim və müəyyən bir utanc hiss etdim. Ümumiyyətlə, sevgi sonraya qədər təxirə salındı. Əsas olan öyrənməkdir. Beşinci ilin əvvəlində, əmrə əsasən, mən və kursumuzdan bir neçə uşaq bağlı Arzamas -16 şəhərində tezis hazırlamaq üçün göndərildik - indi Sarovun köhnə adı ona qaytarılmışdır. Bir şəhəri, meşələri və gölləri olan bu yer bir neçə sıra tikanlı məftillərlə əhatələnmiş və günahsız "Privolzhskaya ofis" adı altında təşəbbüskarlar üçün nəzərdə tutulmuşdu. Planlarım çökdü: axı mən artıq işlədiyi Fiziki Problemlər İnstitutunun aspiranturasına daxil olmaq hüququ verməli olan "Landau minimumu" ndan bir neçə imtahan vermişdim. Ancaq əmrə görə, ilk dəfə Hariton, Saxarov, Zeldoviçi gördüyüm ən gizli "qutuya" düşdüm. Arzamas-16, Sovet atom bombası proqramı üçün düşüncə mərkəzi idi. Bəxtim gətirdi: istədiyim kimi bir qrup nəzəri alimə daxil oldum. Görkəmli fizik David Albertoviç Frank-Kamenetsky mənim rəhbərim oldu. Kafedrasında həqiqətən yaradıcı bir atmosfer hökm sürürdü …
-… tikanlı məftilin arxasında.
- Əsl alim istənilən vəziyyətdə ciddi elmlə məşğul olmaq fürsətini əldən verməyəcək. Mənə təklif olunan mövzunun bomba ilə heç bir əlaqəsi yox idi. Astrofizik şəraitdə yüksək temperaturda maddənin xassələri. Məsələn, Günəşimizin mərkəzi zonasında. Və yenə də düsturlar olan dəftərlər axşam təhvil verilməli və səhər yenidən götürülməli idi. Maddənin yüksək temperaturda davranışı termonüvə partlayışında baş verənlərə bənzəyir. Beləliklə, nəzəriyyənin praktika ilə əlaqəli olduğu ortaya çıxdı.
… 1949 -cu ildə Qazaxıstanda ilk Sovet nüvə bombası işə salınanda heyranlıq və eyni zamanda qorxu məni boğdu. Sarova çatanda mistisizm aradan qalxdı və bomba ilə məşğul olmaq istəmədiyimi qəti şəkildə anladım. Frank-Kamenetskinin rəhbərliyi altında diplomunu müdafiə etdi. Landau ilə aspiranturada oxumaq istədiyimi bilirdi və mənə hər cür dəstək verdi. Lev Davidoviç mənim üçün ərizə yazdı. Eyni zamanda, üst rəhbərlik Çelyabinsk bölgəsində daha bir nüvə "qutusu" qurmaq qərarı aldı. İndi bu şəhərə Snezhinsky deyilir. Nazirlər Şurasının qərarı, görünür, Kosygin tərəfindən imzalanmışdır və buna görə bütün məzun qruplarımızı, "Maddənin quruluşu" bağlı ixtisası üzrə nəzəriyyəçilərimizi Snejinskə göndərmək qərara alınmışdır. Əsəbiləşdim, hər şeyi Landauya dedim. Araşdıracağına söz verdi, amma hələlik paylama əmrini imzalamamağı məsləhət gördü. Bütün sinif yoldaşlarım ayrıldı və mən yataqxanada tək qaldım və münaqişənin bitməsini gözlədim. Landau, qətnaməni ləğv edə bilməyəcəyini, amma məni institutuna apara biləcəyini söyləyən İqor Vasilyeviç Kurçatova müraciət etdi - indi adını daşıyır. Landau'ya çatmadığım xəyal qırıqlığı, Kurçatovun Sarovdan dəvət etdiyi keçmiş diplom işçim Frank-Kamenetskinin sektoruna daxil olmağımla bir qədər yumşaldı. Bilirsiniz, hətta o dövrlərdə elmi ictimaiyyətdə əsl yaradıcılıq mühiti və həmkarlarına və tələbələrə hörməti olan vahələr var idi.
- Kurçatov sizinlə necə davranırdı?
- Görünür, seminarlarda məni gördü. İki -üç ildən sonra məsləhətləşərək onu öz yerinə dəvət etməyə başladı. Köməkçisi zəng etdi. İqor Vasilyeviçin yanına qaçdım, diaqonal park yolu boyunca bağçasına qaçdım. Qaçdıqdan sonra görürəm ki, kottecin yanında gəzir. "Yoldaş Sagdeev," birdən -birə deyir, "mənimki ilə eyni şalvarın var". Bunlar mavi Çinli Druzhba şalvarları idi, bu günün jeansının Sovet versiyası idi. Gündəlik işimdə demək olar ki, bütün vaxtımı Evgeny Velihov və Alexander Vedenov ilə keçirirdim. Hələ də bacardıqlarımızla fəxr edirəm … 61 -ci ildə Moskvanı tərk etdim. Akademqorodoka köçməyi təklif edən akademik Andrey Mixayloviç Budkerlə yaxşı münasibət qurdum.
- Romantika uzaqlaşdı …
- Və romantizm və elmi tədqiqatların vəd edilmiş azadlığı. Akademgorodok əsl gənclik krallığıdır. Yaxınlıqda Novosibirsk Universiteti var. Nədənsə Birlikdə, hətta indi də Rusiyada universitetlər və akademik institutlar arasında su hövzəsi çəkilmişdir. Akademgorodok, elm sahələri ilə ali təhsil arasında sərbəst mübadilənin nadir nümunəsi idi. Yalnız indi Amerikadakı kimi tədqiqat universitetləri sistemini tətbiq etməyi təklif edirlər. Bu fikir daha sonra Elmlər Akademiyasının Sibir şöbəsində həyata keçirildi.
Yeri gəlmişkən, fiziklərə və liriklərə bölünməni icad edən mühəndis İqor Poletaev Akademgorodokda yaşayırdı. Məşhur inancın əksinə olaraq biz fiziklər liristləri çox sevirdik. Qalich və Okudjavadan Kimə, aktyorlara, yazıçılara qədər bütün bardlar bizə gəldi. Böyük beynəlxalq konfranslar keçirilib.
- Academgorodok Maryland Universitetinin kampusuna bənzəyirmi?
- Deyəsən. Eyni aşağı mərtəbəli binalar. Həyat yoldaşım və oğlumla birlikdə oraya köçdüm və orada bir qız dünyaya gəldi. İlk həyat yoldaşım humanistdir. Həyat çox gözəl qurulmuşdu. Moskvada üçümüz yalnız Kurchatovun müdaxiləsi sayəsində əldə edilən ümumi bir mənzildə qucaqlaşdıq, bundan əvvəl yataqxanada yaşadım. Akademqorodokda mənə bir mənzil verdilər və sonra bir kottecə köçdüm. Əslində Qərb standartıdır. İnanılmaz təbiət, şam meşəsi, su anbarı. Qışda balıq ovu, xizək sürmək üçün motorlu qayıq. Dəbdəbəli xüsusi distribyutor. Akademgorodok, Novosibirskdən daha yaxşı təchiz edildi. Alimləri yedizdirdilər … Mən on il orada yaşadım. Yadımdadır, ingilis klubu təşkil etdilər, mən onun prezidenti idim. Həftədə bir dəfə Elmlər Evinə toplaşırdılar. Qayda: Yalnız İngiliscə danışın. Mübahisələr məşhur "Pod Integral" kafesində baş verib. Bir dəfə rayon komitəsi Milad bayramını ingilis alma pastası ilə qeyd etməyi qadağan etdi. Rayon komitəsinin katibi Yanovskiyə zəng etməli oldum - daha sonra Mərkəzi Komitənin elm sektorunda çalışdı və qəribə olsa da, qadağanı aradan qaldırmağa inandırdım, deyirlər ki, dini, sırf mədəni bir şey planlaşdırmırıq. hərəkət Amma sonra daha da pisləşdi. Hakimiyyət, ən bədnam müxalifətin Akademgorodokda çiçəklənməsinə qərar verdi və xüsusilə Praqa hadisələrindən sonra vintləri sıxmağa başladılar. Və "İnteqral altında" diskussiya klubundan sonda yalnız xatirələr qaldı (qurucusu və prezidenti, köhnə dostum Anatoli Burshtein, uzun illər sonra "Kommunizm - Parlaq Keçmişimiz" adlı bir esse yazdı). Amma məni depressiyadan xilas edən həyəcanlı bir iş idi. Plazma nəzəriyyəsi laboratoriyasına rəhbərlik edirdim. Kiçik komanda, 10-15 nəfər. Heç bir idarəçilik. Plazmanın qeyri -xətti mühit kimi xüsusiyyətlərini öyrəndik. Xaos nəzəriyyəsi əlindən alındı.
- Bağışlayın, amma bu nədir?
- Təbiətdə və texnologiyada dəqiq bir şəkildə izah edilə bilməyən proseslər, hava proqnozu kimi yalnız ehtimal yanaşması mümkün olduqda. Proqnozlar aralığını daralda, hadisələrin inkişaf etməli olduğu qanunları tapa bilərsiniz. Xaos elmi daim tətbiq sahəsini genişləndirir. Daha doğrusu, dəqiq müəyyən edilmiş inkişaf ssenarisi olmadıqda kompleks sistemləri təsvir etmək üçün metodoloji bir yanaşmadır.
- Tamamilə həvəskar bir sual: plazma TV -nin öyrəndiyiniz plazma ilə əlaqəsi varmı?
- Var, amma çox uzaqdır. Yerdən yerə plazma kimidir. Ancaq vacib bir mövzuya - fundamental elmlərə və onların praktik tətbiqlərinə toxundunuz. İnsanlar üçün bu cür faydalı tətbiqlər hazırlamaq üçün elmə bir vəzifə qoymaq tamamilə əksinədir. Saf elmin tərəqqisi, təkrar edirəm, tətbiqlərin cücərtilərinin ortaya çıxa biləcəyi münbit bir zəmin yaradır. XIX əsrin 60 -cı illərində böyük Maksvell məşhur tənliklərini yazanda hamı bunun bir növ mücərrədlik olduğuna inanırdı. Və indi Maxwell tənlikləri elektron cihazların fəaliyyəti üçün əsas kimi istifadə olunur. Onun elektromaqnit nəzəriyyəsi sayəsində bəşəriyyət üçün Kainata girişi açırıq. Ancaq dar düşüncəli insanlar elmdən dərhal faydalanmağı tələb edirlər: çıxarın və yerə qoyun. Keçən il Prezident Obama ABŞ Elmlər Akademiyasının illik toplantısına qatıldı və təməl elmin əhəmiyyətinə dair bir çıxış etdi. Bu nəzəriyyənin Big Bang və genişlənən Kainat nəzəriyyəsinə təkan verdiyini söyləyən parlaq Einstein, nisbilik nəzəriyyəsini xatırlatdı. Və bu gün, Eynşteynin nəzəriyyəsi olmadan milyonlarla motoristin istifadə etdiyi bir naviqator hazırlamağın mümkün olmayacağını vurğuladı. Amerikalılar bu dialektikanı yaxşı başa düşürlər, buna görə də fundamental elm üçün vəsait əsirgəmirlər. Təəssüf ki, Rusiyada bu məbləğlər hələ də ABŞ -dan daha az əmrdir.
- Həm Sosialist Əməyi Qəhrəmanı, həm də Lenin mükafatı almısınız?
- Vega layihəsi, yəni Veneraya uçmaq üçün enmə vasitəsi hazırlamaq və orbitə bir şar buraxmaq və Halley kometasını öyrənmək üçün böyük bir alim və tədqiqatçı qrupunun bir hissəsi olaraq mənə bir qəhrəman verildi. Vega, Venera və Halley'in ilk iki hecasıdır. Və plazma fizikasındakı araşdırmalarına görə Lenin Mükafatını aldı.
- Mən Moskvada yaşayanda tez -tez maşınla Profsoyuznaya metro stansiyasının yaxınlığındakı uzun bir parallelepipeddən keçirdim. İllər sonra öyrəndim ki, on beş il rəhbərlik etdiyiniz Kosmik Tədqiqatlar İnstitutu orada yerləşir.
- Sənin kimi maraqlı insanlara deyirdilər: bax, burada uşaq oyuncaqları fabriki var. Yanımızda yerləşirdi. Beləliklə, uşaqlar üçün oyuncaqlar, burada böyüklər üçün oyuncaqlar hazırlayırlar. SSRİ -də kosmik proqram tam sürətlə gedirdi, göyərtəsində astronavtları olan gəmilərin buraxılmasından sonra oraya buraxıldı. Paralel olaraq, kosmosun özünü, çox nadir plazma ilə dolu bu sonsuz boşluqları, Ayı, ulduzları, planetləri, kiçik cisimləri, Kainatın dərinliklərində nəhəng məşəlləri öyrənmək lazım idi. Bu, bizim əsas vəzifəmizə çevrilib. İnstitutun hərbi texnika ilə birbaşa əlaqəsi yox idi. Bu çox sayda raket dizayn bürosu, "poçt qutuları" tərəfindən edildi. IKI -də kosmik tədqiqatlar zamanı elmi araşdırmalar və təcrübələr aparmalı idik. Hər şey bir cırıltı ilə getdi, çox bürokratik gecikmələr oldu. Əvvəla, sənaye müdafiə sənayesi tərəfindən idarə olunurdu, hər şey hökumətin hərbi sənaye komissiyası tərəfindən tənzimlənirdi. Biz prioritet təşkilat deyildik, səbirlə növbədə dayandıq, sifariş olunan alət və avadanlıqları gözləyirdik. Zaman keçdikcə onları özümüz etməyi öyrəndik, sosialist düşərgəsi ölkələrindən xarici elmi komandaları cəlb etdik. Maraqlarımız açıq sahədə idi. Xarici həmkarlarımızdan heç nə gizlətmədik. Tutaq ki, bir alim bir kəşf edir. Elm dünyasına bu barədə tez məlumat vermək onun maraqlarına, şöbəsinə və institutuna mənsubdur, çünki bu səmərəlilik prioritetin müəyyən edilməsinə kömək etdi. Qərbdən asılı olduğumuz yer kompüter texnologiyası idi. O vaxt bunlar nəhəng qarderoblar idi. Kimin valyutası varsa, onları da ala bilərdi. Xarici Ticarət Nazirliyinə gəldik, Sovet müştəriləri üçün, o cümlədən Sovet İttifaqına ixracı qadağan olanlar üçün Qərb texnologiyaları və avadanlıqlarının istehsalı ilə məşğul olan xüsusi bir bölmə var idi. Necə etdiklərini bilmirəm, amma lazım olan kompüterləri aldıq. Qərbdə bir qalmaqal başlayanda və tədarük edən firmaların əlindən tutulduqda, IKI -nin qapılarını xarici həmkarları üçün açmalı və kompüterdən təmiz elm naminə istifadə etdiyimizi göstərməliydik.
- Amerika ilə kosmik yarış nə qədər məhsuldar keçdi?
- Üç mərhələyə bölmək olar. Birincisi, peyki orbitə ilk çıxaran kim olacaq? Qazandıq. İkincisi - insanı kosmosa ilk atan kim olacaq? Yenə qazandıq. Üçüncüsü - Aya ilk enən kim olacaq? - Amerikalılar qalib gəldi. Burada onların ümumi iqtisadi üstünlüyü təsirləndi, çünki Aya enmək böyük bir texnoloji qaynaq, mühəndislik düşüncəsi və güclü bir sınaq bazası tələb edən mürəkkəb bir işdir. Əsl P-7 ICBM-in dəyişdirilmiş versiyaları olan kosmik raketlərin buraxılmasına dair bütün bahisimizi etdik. Ay gəmisi ciddiyə alınmadı, Siyasi Büro üçün sadəcə inkişaf etmiş bir oyuncaq idi. Ancaq amerikalılarla yarışmaq ümidi bizi bir müddət tərk etmədi, amma bir çox çətinliklər oldu və ən əsası Korolev yarışın zirvəsində öldü. Raket və kosmik elitanın görkəmli nümayəndələrindən dərhal ziddiyyətli təkliflər gəldi. Nəticədə ay yarışını uduzduq və Amerika ilə bu yarışma sahəsini tərk etdik. Sovet bayrağının qaldırıla biləcəyi bir yer axtarmağa başladıq və tapdıq. Orbital stansiyalar belə bir niş halına gəldi və bu sahədə çox uğur qazandıq. Ancaq bu, əsl elmə çox kömək etmirdi. Bir növ təsəlli yarışında qalib gəlir. Düzdür, bəzi dizaynerlər ay layihəsinə qayıtmağın və amerikalıları keçməyə çalışmağın lazım olduğuna inanırdılar. Görkəmli raket mühərrikləri dizayneri Valentin Petroviç Glushko, Ayda daimi yaşayış məntəqəsi qurmağı xəyal edirdi. Çox bahalı bu proqrama qarşı çıxdım. Bir vaxtlar amerikalılar servislərə keçdilər. Bu gün nə böyük bir səhv etdikləri göz qabağındadır. Təyyarə və raketdən keçmə anlayışının gözəlliyinə baxmayaraq, çəki vahidinin kosmosa buraxılmasının praktiki dəyəri birdəfəlik raketlərə nisbətən servislər üçün daha yüksək olduğu ortaya çıxdı. Uçuşun təyyarə mərhələsi üçün yanacağın sonuna qədər nəql etməlisiniz. Və risklər son dərəcə yüksək idi. Təsadüfi deyil ki, NASA -nın indi yalnız iki maşını var. Amerikalılar köhnə paraşüt eniş modelinə qayıdır. Vaxtında Korolev və Qluşko tərəfindən hazırlanmış və indiki "Soyuz" da mükəmməlliyə gətirilmişdir. Bəli, amerikalılar ay yarışını qazandı. Bəs bunun üçün hansı kuboku aldılar? Soyuzu Rusiyadan sifariş etmək hüququ varmı? Yeri gəlmişkən, biz IKI -də xidmətin Sovet versiyasına - "Buran" a qarşı çıxdıq. Ancaq mübahisə Marşal Ustinova çatanda dedi: "Amerikalıların axmaq olduğunu düşünürsən?!" Və Buranov proqramı qəbul edildi.
- Yəni institutunuzun həlledici sözü yoxdu?
- Əlbəttə yox. Hər zaman ağlımız parlaq olsa da, görkəmli alimlərimiz var. Direktor olduğum illərdə parlaq bir astrofizik İosif Samuiloviç Şklovski bizim üçün çalışdı. Akademik Yakov Borisoviç Zeldoviç gəldi, fizika və kosmologiyada əsl əfsanədir. Şagirdlərindən bəziləri Münhen yaxınlığındakı Maks Planck Astrofizika İnstitutunun rəhbərlərindən biri olan Rəşid Alieviç Sunyaev kimi tanınmış astrofiziklər oldu. Şagirdim Albert Galeev getməyimdən sonra IKI -nin direktoru oldu. İndi tələbəsi Lev Matveyevich Zeleny rejissordur.
İndi demək olar ki, hər gün həmkarlarımla telefonla danışıram. Orada, direktorun kabinetinin yanında, mənim adım bir lövhədə olan bir ofis də var. Yeni bir ay layihəsi üzərində fəal əməkdaşlıq edirik. Fakt budur ki, Corc Buşun dövründə NASA Aya qayıtmaq qərarına gəldi. Orbital kəşfiyyatçı Ayın ətrafında uçur. Beynəlxalq bir müsabiqə elan edildi və IKI -dən İqor Mitrofanovun laboratoriyası çox maraqlı bir variant təklif etdi. Qrupum da bu layihədə iştirak edir. Bu gün IKI yaxşı gedir, 90 -cı illərdəki kimi deyil, dövlət ciddi elmdən imtina etdi.
- Sizə dəfələrlə verilən sonsuz sual: niyə Amerikaya getməyə qərar verdiniz?
- Heç hərəkət etməyəcəkdim. Sovet İttifaqının normal demokratik bir ölkəyə çevriləcəyinə dair parlaq ümidlər var idi. Həm orada, həm də burada yaşamağın mümkün olacağını düşündüm. Mən bir əcnəbi - Susan Eisenhower ilə evlənməyi planlaşdırırdım və vaxtımızın yarısını bir ölkədə, digər yarısını isə başqa bir ölkədə keçirməyi planlaşdırırdıq.
1987 -ci ildə New York əyalətində Birlikdən iki yüz adamın gəldiyi bir konfransda tanış olduq. Əlbəttə ki, bir alim kimi deyil, daha çox ictimai xadim kimi kosmos layihələri ilə maraqlandığını bilirdim. Fürsət özünü göstərdi. İlk axşam hər kəs barbekü üçün toplandı. Bir musiqi qrupu çalırdı. Onu rəqs etməyə və ciddi bir söhbətə dəvət edə biləcəyimi düşündüm. Uzun müddət Soyuq Müharibə haqqında danışdıq, babası Dwight D. Eisenhower'ın prezidentliyindən bəri ölkələrimiz arasındakı əlaqələrin tarixindən danışdıq.
İlk rəqs danışdıqları tək şey idi. Susan daha sonra bir kitab yazdı (buna Breaking Free deyilir. Sevgi və İnqilab Xatirəsi. 1995. - OS). O unudulmaz gecənin ertəsi gün New York Times konfransla bağlı bir məqalə ilə çıxır. Mənim haqqımda belə deyilir: Prezident Reyqanın strateji müdafiə təşəbbüsünə qarşı xüsusilə qeyrətli olan bu sovet nümayəndəsi başqa bir prezidentin nəvəsini rəqs etməyə dəvət etdi. Ciddi mövzularda danışmağa davam etdik. Susanın Vaşinqtonda kiçik bir düşüncə mərkəzi var idi və mən ilk Sovet peykinin orbitə buraxılmasının 30 -cu ildönümü münasibətilə Moskvada bir konfrans keçirəcəkdim. Amerikalılardan ibarət böyük bir heyətin bir hissəsi olaraq gəldi.
- Və soyuq müharibə istiləşdi?
- Susan, hərbi sənaye kompleksi haqqında bir sual verəndə dönüş nöqtəsinin olduğunu hiss etdi. Bir dəfə babası ABŞ-da hərbi sənaye kompleksinin olduğunu etiraf etdi. Mən Susandan soruşdum: baban ciddi idi ya zarafat edirdi? Dedi ki: bəli, ciddi danışdı, amma indi öz hərbi sənaye kompleksinin olduğunu qəbul etməyini gözləyirik. Sovet İttifaqında bir hərbi sənaye kompleksinin olduğunu və özümün müəyyən dərəcədə onun nümayəndəsi olduğumu təsdiqlədiyim zaman maneə pozuldu.
- Nəhayət sevginizi nə vaxt etiraf etdiniz? İlk addımı kim atdı?
- Hər şey tədricən getdi. Müxtəlif konfrans və sammitlərdə görüşdük. Mən o zaman Primakov, Arbatov, Velixovla birlikdə Qorbaçovun məsləhətçilərindən ibarət komandada idim. Susanın kitabını götür. (Hiyləgər gülümsəyir.) Onun versiyası ilə razıyam …
(Və ümumiləşdirsək, versiya belədir. "Sagdeev və mən o vaxt yalnız platonik xarakter daşıyan dərinləşən yaxınlaşmamızın qəti qadağan edilmiş mahiyyətini tam başa düşdük, amma çox güclü bir ip bizi bağlamağa başladı" deyə Susan Eisenhower yazır. İlk romantik görüş, əlbəttə ki, Parisdə baş verdi - bu, səmimi ifadələrə dözməyən bir şəhərdir … - "Nəticələr".)
Susanla tanış olduğumuz zaman ailəm artıq nominal idi. Əvvəlki evlilikdən bir oğlum və bir qızım var. Oğul İqor indi Böyük Britaniyada, qızı Anna Amerikada, Virciniyada, NASA -da işləyir, bu arada məndən asılı olmayaraq gəliblər. Hər ikisi kompüter alimləridir. Həm qızı, həm də oğlu iki övladı var.
… Susan və mən bir -birimizi siyasi problemlərdən daha çox bir şeylə bağladığımızı anladıqda, vəziyyətimizin hər hansı bir təşkilati həllinin olub -olmadığını düşünməyə başladıq. ABŞ -a şəxsi səyahət üçün rəsmi icazə almağım o zaman mümkün deyildi. Digər tərəfdən, heç vaxt qüsurlu olmağa getməzdim. Susan üçün belə bir problem yox idi: amerikalılar üçün bilirsiniz ki, geri yol həmişə açıqdır. Ziyarətçi arvad seçimi də daxil olmaqla müxtəlif variantları müzakirə etdik.
- Maraqlı status - ziyarət arvadı.
- 1989 -cu ilin payızında Berlin Divarı sökülən kimi pəncərənin bizim üçün də açıldığını anladıq. Əlbəttə ki, münasibətlərimiz başqaları tərəfindən fərq edildi və mən DTK -dan olan insanlar bunu etməzdən əvvəl Qorbaçova xəbərdarlıq etmək istədim. Yevgeni Maksimoviç Primakov vasitəçi vəzifəsini öz üzərinə götürərək çox kömək etdi. Daha sonra mənə dedi: "Mesajınız anlayışla qarşılandı, ancaq alqış gözləməyin." Qorbaçovdan evlənmək üçün icazə istəmədik. Sadəcə bu barədə ona məlumat verdik. Yeri gəlmişkən, universitet illərində Mixail Sergeeviçi tanımırdıq, baxmayaraq ki, eyni vaxtda oxumuşuq və Strominkada eyni yataqxanada yaşamışıq. Toy Moskvada idi və ekumenik idi. ABŞ -ın SSRİ -dəki o vaxtkı səfiri Cek Matlok bizə çox kömək etdi. Spaso Evindəki zal (səfirin Moskvadakı iqamətgahı - "Itogi") şapelə çevrildi. Səfir pastor mərasimə rəhbərlik etdi. Susan və ailəsi Anglikan Protestantlarıdır. Mənsiz, pravoslav piskoposunun xorunun gələcəyinə razılıq verildi. Susana deyirəm: “Mənim atalarım müsəlmandır. Necə olmaq olar? " O vaxtkı imam Ravil Qaynutdinin birinci sırasına dəvət etdilər və oturdular. Türbanlı yaraşıqlı adam.
- Bəs məxfilik rejimi necə? Yəqin ki, kosmos institutunun rəhbəri kimi sizə birbaşa toxundu?
- İnstituta daxil olduğum andan etibarən hərbi sənaye kompleksi ilə bağlanmış müqavilədən imtina etməyə çalışdım … Rejim üzrə müavinim var idi. Mənə birtəhər yumşaq bir şəkildə deyir: "Roald Zinnuroviç, təhlükəsizlik vərəqənin müddəti bitdi, yenidən anketi doldurmalısan". Deyirəm: “Niyə? Mənə güvənmirsinizsə, mənə gizli sənədlər göndərməyin ". Söhbətin sonu bu idi. Hər dəfə xaricə gedəndə xüsusi kağızla icazə verilirdi. Təcrübə belə idi. Həmişə institutumu hərbi vəzifələrdən uzaqlaşdırmağa çalışmışam. SSRİ -də, bizsiz belə, çoxlu "poçt qutuları" var idi. IKI, təmiz elmlə məşğul olmağı və beynəlxalq aləmdə fəal əməkdaşlıq etməyi mümkün edən bir növ mülki çıxış idi. Hətta Mərkəzi Komitənin müdafiə şöbəsində bu vəzifəyə rəğbət bəsləyənlər var idi. Doğrudur, getməyimdən sonra, daha sonra dediyim kimi, məlumat sızmasının potensial zərərini qiymətləndirmək üçün xüsusi komissiya yaradıldı. Nəticə budur: bir vaxtlar xəbərdar idim, amma bu gün illərin uzaqlığından sonra ziyan sıfıra endirildi. Beləliklə, IKI -də baş elmi işçi olaraq qaldım.
- O illərdə yenidənqurmanın fəallarından biri kimi məşhur oldunuz …
- Bəli, siyasətlə məşğul oldum, islahatlara inandım. Yenidənqurma, gərginlik və tərksilah mövzularında Moskva Xəbərlərində nəşr edilmişdir. Sosializmin CIA tərəfindən pozulduğuna dair bir versiya var. Yox yox! Sovet sistemini özümüz məğlub etdik. Unutmayın, insanlar küçələrə axışdı. Nə möhtəşəm təzahürlər idi! Susan və dostları və qohumları 1990 -cı ilin fevral ayının əvvəllərində Moskvadakı toyumuza gələndə hadisələrin miqyasını görüb, dramlarını hiss edərək heyrətləndilər.
Ancaq məyusluqların qarşısını hələ də almaq mümkün deyildi. Məşhur 19 -cu partiya konfransında, müxtəlif səviyyəli partiya liderlərinin inzibati orqanlardakı simmetrik vəzifələrə avtomatik təyin edilməsinin əleyhinə çıxış etdim və açıq şəkildə rəhbərlik mənim çıxışımı bəyənmədi. Qorbaçov bir səsvermə təklif etdi: kim Siyasi Büronun təklifinin tərəfdarıdır və kim "yoldaş Sagdeevin ifadəsi üçün" - dedi. Sözlərimə 200 nəfər, Siyasi Büronun qərarına bir neçə min adam səs verdi. Mənə müxalifət sayıldığımı çox tez izah etdilər. Partiya konfransından sonra Qorbaçovla birlikdə Polşaya getməliydim, amma məni heyətdən çıxardılar. Tezliklə SSRİ xalq deputatı oldum. Konqresdə yığıncaqlar və nümayişlər haqqında anti-demokratik qanun layihəsinin əleyhinə səs verdi. Səs açıq idi və əlimi uzun müddət tutdum. Jurnalistlər qaçdılar və şəkillər çəkdilər. Məlum oldu ki, əleyhinə səs verən demək olar ki, tək mən idim. Andrey Dmitrieviç Saxarovun mövqeyi mənə çox yaxın idi. Onun üçün çətin bir sual idi - Yeltsinlə necə əlaqəli olmaq? Axı onun populizmi o qədər açıq idi. Yenə də demokratlar Qorbaçovdan uzaqlaşdılar və Yeltsinə güvəndilər. Və bir müddət Yeltsinə inandım. Hətta onunla qardaşlıq içdik …
- Roald Zinnuroviç, dəhliz boyunca ofisinizə gedərkən rus dilində danışma eşitdim. Burada Rusiyadan gələn tələbələr varmı?
- Təcrübəçilər elmi proqramıma görə gəlirlər - Rusiyadan, MDB -nin digər respublikalarından. Gənc tələbələr, aspirantlar, elmlər namizədləri.
- 1990 -cı ildə ayrıldınız. Hazırda vəziyyətiniz necədir?
- Amerika yaşıl kartım və Rusiya pasportum var. Avropaya səyahət etmək üçün ildə bir dəfə Şengen vizası almalısınız. Amma münsiflər heyətində oturmaq ehtiyacından azad olur (gülür). Bir dəfə Əsgər Akayev mənə Qırğızıstan pasportu təklif etdi. Ona belə cavab verdim: "Tatar pasportu alanda gözləyəcəyəm".
- Təhlükəli bəyanat …
- Zarafat. Nikita Sergeevich Xruşşovun indiki sovet xalqının kommunizm altında yaşayacağına söz verdiyini xatırlayırsınızmı? İndi ailə üzvlərinin yarısı burada yaşayır. Hər şey, demək olar ki, Nikita Sergeeviçin söz verdiyi kimi oldu. Biz burada və Rusiyada yaşayırıq - hətta post -kommunizm dövründə də (gülür).
- Kosmosdan gündəlik həyata enə bilərsinizmi? Harada yaşayırsan?
- Susanla iki il əvvəl ayrıldıq, ayrı yaşayırıq. Ancaq hələ də yaxşı münasibətlərimiz var, e -poçt mübadiləsi aparırıq, birlikdə şam yeməyi yeyirik. Kolumbiya və Merilend metropoliteninin sərhədindəki Chevy Chase -də yaşayıram. Əvvəllər Susanla şəhərin kənarında, böyük bir fərdi evdə yaşayırdıq. Axı, keçmiş bir çömçə olaraq əvvəlcə mülkü əlimə aldım və sonra başa düşdüm ki, bunların heç birinə ehtiyacım yoxdur. Amerikaya gələndə Susanın böyük bir ailəsi var idi. Üç qızı. Gözümün qabağında getdilər - kolleclərə, universitetlərə, ailələrinə, uşaqlarına. Appalachianlarda ortaq bir kottecimiz qaldı. Burda gözəl bir gizlilik hissi yaşadığım yerdir. İnsanın yaratdığı səslər tamamilə eşitilməzdir. Çöl, dacha meşənin ortasında dayanır. Bir şeyi düzəltməyi, dülgərliyi, ağacları öləndə kəsməyi sevirəm. Çiçək etməyi sevirəm. Mənim həvəsim caz musiqisidir. Amerikalıların özləri Soyuq Müharibədəki qələbələrinə cazın qatqısını az qiymətləndirirlər. Kazanda ilk qısa dalğa qəbuledicimi xatırlayıram. Sonra Amerikanın Səsi, təəccüblü dərəcədə qalın və heyranedici bir səsə sahib olan Willis Conoverin ev sahibliyi etdiyi gözəl bir Caz Saatı proqramına sahib idi.
Moskvaya gələndə hər pulsuz axşamdan istifadə etməyə çalışıram, Çaykovski Salonunda və Konservatoriyasında klassik musiqinin heyrətamiz konsertlərinə, Başmet və Tretyakova, "Dekabr axşamları" na gedirəm. Taganskaya meydanındakı Jazz Town klubunda xoşuma gəldi.
- Amerikalılar sizi kənar adam kimi qəbul edirmi?
- Əvvəlcə "oradan" bir insana maraq var idi. Və indi - peşəkar maraq. Mən etnik olaraq rus deyiləm, tatar olduğumu desəm, tatar biftekini xatırlayırlar. Onlara izah edirəm: "Mənim atalarım belə bir yeməyin onlara aid edilməsinə çox təəccüblənəcəklər."
- Tatarıstanın milli qüruru olaraq Kazana qayıtmağa dəvət almadınızmı? Qəhrəmanın vətənində abidə ucaldacaqlarına söz verirlərmi?
- Mən ora tez -tez gəlirəm. Mən Kazan Universitetinin fəxri doktoruyam. Orada qohumlarım var. Qardaş Renad, məndən doqquz yaş kiçikdir, Akademgorodokda yaşayır, kimya alimi.
Və abidə üçün bir ulduzu bitirmədim. Sosialist Əməyi Qəhrəmanının iki ulduzu - və abidə ucaldıldı. Və biri ilə ayrıldım. Bir dəfə Susana dedim: "Kapitalist əməyi qəhrəmanının ulduzunu alsam, o zaman cəmi sayılacaq". Dedi: "Kapitalist əmək qəhrəmanı olsan, özünə hər hansı bir abidə ala bilərsən."
Dossier Roald Zinnuroviç Sagdeev
1932 -ci ildə Moskvada anadan olub. 1955 -ci ildə Moskva Dövlət Universitetinin Fizika fakültəsini bitirib. M. V. Lomonosov.
1956-1961-ci illərdə. Atom Enerjisi İnstitutunda çalışdı. I. V. Kurchatov.
1961-1970-ci illərdə. 1970-1973-cü illərdə SSRİ Elmlər Akademiyasının Sibir Bölməsinin Nüvə Fizikası İnstitutunun laboratoriyasına rəhbərlik etmişdir. - SSRİ Elmlər Akademiyası Yüksək Temperatur Fizikası İnstitutunun laboratoriyası.
1973 -cü ildə SSRİ Elmlər Akademiyasının Kosmik Tədqiqatlar İnstitutuna rəhbərlik etmişdir.
Əsas əsərlər plazma fizikasına və idarə olunan termonüvə birləşməsi və maqnitohidrodinamik problemlərinə həsr edilmişdir. Kosmik gəmilərin köməyi ilə aparılan astronomik tədqiqatlar.
Tokamak maqnit tələləri nəzəriyyəsi, xüsusən astrofizik Albert Qaleevlə birlikdə tokamaklarda istilik keçiriciliyi və yayılma proseslərinin neoklassik nəzəriyyəsini inkişaf etdirdi (1967–1968).
1968 -ci ildən SSRİ Elmlər Akademiyasının üzvü (1991 -ci ildən - RAS). Beynəlxalq Astronavtika Akademiyasının üzvü (1977).
1990 -cı ildən - Merilend Universitetində professor.
SSRİ xalq deputatı seçildi (1989-1991). Regionlararası Deputatlar Qrupunun üzvü idi.
Sosialist Əməyi Qəhrəmanı. İki Lenin ordeni, Oktyabr İnqilabı və Qırmızı Əmək Bayrağı ordeni ilə təltif edilmişdir.
Lenin Mükafatı laureatı (1984).
