Rusiya müdafiə naziri Anatoli Serdyukov ölkəsinin NATO ilə əlaqələrini, Avropada raketdən müdafiə sistemlərinin yerləşdirilməsində əməkdaşlıq imkanlarını və Rusiya zabitlərinin Kremlin hərbi islahatlarına göstərdiyi müqaviməti müzakirə edir.
- Soyuq Müharibənin bitməsindən 20 il keçdi, amma Rusiya ilə NATO arasındakı münasibətlər məsələsi həll olunmamış qalır. İndi yeni bir ümid var, çünki prezidentiniz Lissabonda keçiriləcək NATO zirvəsinə qatılmaq üzrədir. Bu bir irəliləyişdirmi?
- Bəli, ümid edirik ki, bu görüş Rusiya ilə NATO arasındakı münasibətlərə yeni təkan verəcək.
- İndi münasibətlər necə olacaq?
- Avqust hadisələrindən sonra nəzərəçarpacaq dərəcədə pisləşmə oldu …
- … 2008-ci ilin avqustunda Rusiya-Gürcüstan münaqişəsini nəzərdə tutursunuz …
- Amma indi yenidən ünsiyyətə başladıq: hərbi qərargah səviyyəsində, müdafiə nazirləri, xarici işlər nazirləri səviyyəsində. Və yenidən əməkdaşlığa başladıq: dəniz quldurları ilə mübarizədə, mütəxəssis hazırlığında, hərbi manevrlərdə.
- Doğrudanmı, Rusiya artıq NATO -nu özünə düşmən hesab etmir?
- İnanıram ki, yaxın gələcəkdə onları öz tərəfdaşımız hesab edəcəyik.
Ancaq Rusiya son vaxtlar müdafiə xərclərini əhəmiyyətli dərəcədə artırdı və yeni silah alışı üçün xərclərini demək olar ki, iki dəfə artırmaq niyyətindədir. Bu işi maliyyələşdirmək üçün iyirmi trilyon rubl və ya 476 milyard avro (662 milyard dollar) istədiniz. Rusiya bu dəfə təhlükəni harada görür?
- Əsas təhlükə terrorizmdir. Atom, bioloji və kimyəvi silah istehsalı texnologiyalarının ötürülməsi də bizi narahat edir. Əlbəttə ki, NATO -nun şərqə doğru genişlənməsi ilə sərhədlərimizə yaxınlaşması ölkəmizə hərbi təhlükə yaradırdı. Silaha gəlincə, son illərdə Rusiya ordusu üçün heç bir müasir silah alınmayıb. Silahlarımızın çoxu köhnəlmişdir.
- ABŞ Prezidenti Barak Obama Polşa və Çexiya ilə birlikdə İranın orta mənzilli raketlərini dəf etmək üçün Avropada raket əleyhinə müdafiə sistemləri yerləşdirmək planlarından əl çəkdi. İndi NATO-nun yeni raket qalxanı birgə və daha qısa mənzilli raketlərdən istifadə edilərək hazırlanacaq. Müşayiət olunan radar sistemləri Rusiya ərazisini yalnız Ural dağlarına qədər əhatə edə biləcək. Bu sizə güvən verirmi?
- Təbii ki, prezidentin qərarı bizi sevindirir. Artıq bir sıra öz təkliflərimizi vermişik. Ancaq bizim üçün əsas olan Avropanı həqiqətən hansı təhlükələrin təhdid etdiyini müəyyən etməkdir. Biz də Rusiyanın bərabərhüquqlu tərəfdaş kimi iştirakını təmin etmək istəyirik. Bu, hər kəsə uyğun bir raketdən müdafiə sistemi yaratmağın yeganə yoludur. Və bu da Lissabonda müzakirə ediləcək.
- Bu sistemin quruluşunu tam olaraq necə görürsünüz?
- Bir daha: texniki məsələləri müzakirə etməzdən əvvəl təhlükənin nə olduğunu dəqiq müəyyənləşdirməliyik. Konkret olaraq, indi tərəflər çox fərqli şeylərdə təhlükə və təhdid görürlər.
- İran və onun orta mənzilli raketlərindən danışırsınızmı?
- Siyasi qiymətləndirmələrimiz demək olar ki, üst -üstə düşür. Ancaq texniki imkanlardan danışırıq. İranın nüvə layihəsinin imkanları ilə bağlı Qərbin fikirlərini tam bölüşmürük.
- Sizin üçün bərabərlik həm də bir rus zabiti və NATO -dakı həmkarı raket yaxınlaşacağı təqdirdə düyməni birlikdə basması deməkdir?
- Əsl vəziyyətin Avropada və dünyanın digər bölgələrində yerləşən radarlarımız və müşahidə stansiyalarımız tərəfindən alınan məlumatlarla uyğun olub olmadığını öyrənmək üçün bütün lazımi məlumatları mübadilə etməliyik.
- Amerikalılar əslində planlarında kifayət qədər irəli gediblər. SM-3 ballistik raketlərinin quraşdırılmasının dörd mərhələsindən bəhs etdilər. Təxminən harada quracaqlarını bilirlər və eyni zamanda Türkiyədə bir radar sistemi yerləşdirməyi planlaşdırırlar. Rusiya onları tutana qədər gözləməyəcəklər.
- Qorxularımız nəzərə alınmasa, bunu Rusiya Federasiyasına qarşı düşmənçilik kimi qiymətləndirməliyik və buna uyğun reaksiya verməliyik.
- Yəni bu, Kalininqrad vilayətində müasir "İsgəndər" raketlərinin yerləşdirilməsi ilə əvvəlki varianta qayıdacağınız anlamına gəlirmi?
- Prezident [Dmitri] Medvedev iki il əvvəl, amerikalılar Polşa və Çexiyada raketdən müdafiə sistemi qurmaq istədikdə bu barədə danışdı. Allaha şükür ki, bu iş baş tutmadı. İndi raketdən müdafiə sisteminin hər kəsə uyğun variantını axtarmalıyıq.
- Rusiyada, o cümlədən orduda NATO ilə yaxınlaşmağı rədd edən çoxlu skeptiklər var. Onların müqavimətini dəf edə bilərsinizmi?
- Mən nikbinəm, çünki siyasi iradə var. Bir çoxları yeni strateji silahların azaldılması müqaviləsinə inanmadılar, amma bu il biz onu imzalaya bildik.
- Almaniyanın keçmiş müdafiə naziri Volker Rühe bu yaxınlarda SPIEGEL səhifələrində Rusiyanın NATO -ya qəbul edilməsinin lehinə danışdı. Ölkənizin xüsusi olaraq Moskvanın hücumundan qorunmaq üçün qurulan bir təşkilatın sıralarına qoşulacağını təsəvvür edirsinizmi?
- Bu, erkən bir fikirdir və ən azından yaxın gələcəkdə buna ehtiyac görmürəm. Biz əməkdaşlığı genişləndirməliyik. Hələlik bu kifayətdir. NATO -nun hərbi və mülki mallarının ərazimizdən Əfqanıstana tranziti ilə etdiyimiz kimi.
- Əfqanıstana gəldikdə, aydın olur ki, Qərb də bu ölkəyə sülh gətirə bilmədi və Sovet İttifaqında olduğu kimi heç bir şey əldə etmədən ayrılmalı olacaq. Bəs bu, Orta Asiyada, yəni Rusiyanın yaxın ətrafındakı vəziyyətin sabitliyinə təhlükə yaradacaqmı?
- Ümid edirəm ki, Qərbin sülhməramlı qüvvələri öz missiyasını yerinə yetirmədən ayrılmayacaq. Əfqanıstanda baş verənləri yaxından izləyirik və təəssüratlarımızı amerikalılarla bölüşürük. Əlbəttə ki, qoşunların çıxarılması Mərkəzi Asiyadakı vəziyyətə təsir edəcək, halbuki dəqiq olaraq necə olduğunu deyə bilmərik. Bu səbəbdən Qərbə, xüsusən də hazırda danışıqlar gedən vertolyotlar tədarük etməklə kömək etmək istəyirik. NATO bizdən bir neçə onlarla Mi-17 almaq istəyir.
- Əfqanıstanda uğursuz olan SSRİ müdafiə nazirləri məhz bu kabinetdə oturmuşdular. Niyə Qərb bu ölkədə uğur qazana biləcək?
- Bir anda vəzifələrimizi yerinə yetirə bilmədiyimizi etiraf etdik və buna görə də 1989 -cu ildə ordumuzu Əfqanıstandan çıxardıq. NATO əməliyyatı yeni başlayanda çox çətin olacağını və oraya əvvəlcə göndərilən qoşun sayının yetərli olmayacağını xəbərdar etmişdik. Sovet İttifaqı, ölkədə kifayət qədər təlim keçmiş və döyüşə hazır olan yüz mindən çox insanı saxladı, lakin yenə də uğursuz oldu. Qərb də Əfqanıstanın sırf hərbi əməliyyat olmadığını anlamalı və təcrübəmizi nəzərə almalıdır.
- Almaniyadakı hakim partiyalar arasında imzalanan koalisiya müqaviləsi Amerikanın qalan son nüvə başlıqlarının Almaniya ərazisindən çıxarılmasını nəzərdə tutur. NATO və Vaşinqton Rusiyanın ərazisinin Avropa hissəsində bir çox taktiki nüvə başlıqlarına malik olduğunu əsas gətirərək bundan imtina edirlər. Avropanı nüvə silahından azad etməyin mümkünlüyünü görürsünüzmü?
- İndi bu mövzuda düşünmək tez olardı.
- Rusiyanın nə qədər taktiki nüvə başlığına sahib olduğunu deyə bilərsinizmi? Qərbə görə, onlardan iki min var.
- Çox deyirlər.
- İki il əvvəl keçmiş müavinlərinizdən biri rus ordusunun 1960 və ya 1970 -ci illərin səviyyəsində olduğunu şikayət etdi. O vaxtdan bəri ordunuzun modernizasiyası sahəsində böyük irəliləyiş əldə etdiniz. İslahatlarınızın əsasları nələrdir?
- İstənilən ordu daim real vəziyyətə və yeni təhlükələrin yaranmasına uyğunlaşmalıdır. İnanırıq ki, indi Rusiya üçün təhlükə minimaldır. Buna görə də prezident Medvedev 2016 -cı ildə silahlı qüvvələrin sayını bir milyon nəfərə endirmək qərarına gəldi.
- Və bir dəfə beş milyonunuz var idi.
- Ən başlıcası, ciddi bir balanssızlığımız, çox zabit və çox az zabit və sıravi əsgərimizdir. Hər əsgər üçün bir zabit vardı. Avropa ölkələrində zabit korpusu bütün ordunun doqquz -on altı faizini təşkil edir. Bundan əlavə, bəzi bölmələr döyüşə hazır deyil və münaqişə vəziyyətində əvvəlcə gücləndirilməlidir. İndi bunu dəyişdik. İkinci vəzifə ordunun yenidən silahlandırılmasıdır. Bunun üçün iyirmi milyard rubla ehtiyacımız var.
- Bu qədər böyük məbləğlərə gəldikdə - orduda korrupsiyanın öhdəsindən necə gələcəksiniz?
- Mən həmişə ABŞ -ın müdafiə naziri Robert Qeytslə bu barədə danışmışam. Hər hansı bir ordu, ən azından Amerika və Rus, iki qüsurdan əziyyət çəkir. Silahların dəyəri durmadan artır və müqavilə şərtləri həmişə pozulur. Buna görə də daxili nəzarət mexanizmləri yaratdıq. Və gələn il silah tədarükü üçün yeni bir şöbə işə başlayacaq. Bura silah alqı -satqısında şəffaflığın təmin edilməsini əhatə edəcək mütəxəssislər daxil olacaq. Zabit yoxdur, silah sənayesi nümayəndəsi yoxdur.
- Rusiya ordusu uzun illərdir korrupsioner sayılır. Mənzil tikintisi üçün ayrılan pullar sui -istifadə üçün istifadə edildi və Çeçenistan müharibəsi zamanı silah partizanlara satıldı. Belə bir orduda islahat aparmaq mümkündürmü?
- Korrupsiya cəmiyyətin bütün səviyyələrində problemdir. Silahlı Qüvvələr də istisna deyil. Amma biz artıq mühiti çox dəyişmişik. Orduda korrupsiyanı bacardığımız qədər cilovlamağa çalışırıq.
- Tam olaraq nəyə nail oldunuz?
- Ordu qapalı bir təşkilatdır. Nəticədə bəzi hərbi qulluqçular həddindən artıq özünə güvənirlər. Bunun üzərinə mərkəzi idarəetmə imkansız həddinə qədər şişirdilir, buna görə də biz bunu 5 dəfə azaltdıq. Qərar verilən çox səviyyələr var idi, ondan çox. İndi yalnız üçü qalıb.
- Hərbi islahatlara müqavimətin kökü budurmu?
- Əlbəttə. Kim işini itirmək istəyir? Önümüzdəki üç il ərzində zabit korpusunun sayını yüz əlli min nəfər azaldacağıq. Eyni zamanda hərbi xidməti daha da cəlbedici edəcəyik, xüsusən də maaşları artırmaqla. İndi orduda xidmət etməyin cəlbediciliyi ən aşağı səviyyəsinə çatıb.
- Digər ölkələrdə, oxşar vəziyyətlərdə, hərbçilər tez -tez bir vuruş keçirirlər.
- Bu məni narahat etmir. Tələsik addımlar atmırıq.
- Məcburi xidmət müddətini iyirmi dörddən on iki aya endirmisiniz. Rusiya ordunun peşəkarlığına doğru irəliləyirmi?
- Bu, bizim məqsədimizdir, amma hələlik buna imkanımız yoxdur.
- Almaniyanın müdafiə naziri məcburi hərbi xidmətin çox bahalı olduğunu düşündüyü üçün ləğv etmək istəyir. Siz də saxlamaq istəyirsiniz, çünki sizin fikrinizcə, peşəkar ordu çox bahadır. Bu necə bir araya gəlir?
- Əlbəttə ki, məcburi xidmətə əsaslanan bir ordu peşəkar ordudan daha ucuzdur, xüsusən də peşəkar əsgərlərin yaşayışını və maaşlarını nəzərə alsaq. Amma daha da əhəmiyyətlisi, məcburi hərbi xidmət əhalini fövqəladə hallara hazırlamağa imkan verir.
- Yalnız yerli silahlardan istifadə edən Sovet ənənəsini pozursunuz və Fransada vertolyot daşıyıcıları almaq niyyətindəsiniz. Artıq İsraildən pilotsuz uçuş aparatları almışsınız. Rusiya müasir silahlar yaratmaqda acizdirmi?
- Rusiya ən mürəkkəb silah sistemlərini belə istehsal edə bilər. Amma bəzi şeyləri dünya bazarında almaq daha asan, daha ucuz və daha sürətlidir. Son iyirmi il ərzində sənayemiz bəzi sahələrdə qabaqcıl ölkələrdən geri qaldı. Vertolyot daşıyıcılarını tam sənədlərlə birlikdə alırıq ki, bu da gələcəkdə Rusiya torpaqlarında eyni təyyarələri tikməyə imkan verəcəkdir.
- Almaniyada silah almağı təsəvvür edirsinizmi? Məsələn, sualtı qayıqlar?
- Almaniya Müdafiə Nazirliyi və sənayeçilərlə işləyirik. Biz danışıqlar aparırıq.
- Hansı silah növlərinə baxırsınız?
- Bircə onu deyə bilərəm ki, zirehli maşınlarla bağlı problemlərimiz var.
- Belə olan halda, bəlkə bizə pilotsuz təyyarələrdən harada istifadə etməyi planlaşdırdığınızı deyə bilərsiniz?
- Silahlı qüvvələrində.
- Aydınlaşdıra bilərsinizmi?
- Biz cüzi miqdarda aldıq - təlim mərkəzləri üçün. Necə tətbiq oluna biləcəyini görmək üçün testlər aparmaq istəyirik. Əsasən orduda və kəşfiyyatda.
- Belə çıxa bilərdi ki, yalnız bir mülki şəxs indi orada baş verən Rusiya ordusuna köklü dəyişikliklər gətirə bilərmi?
- Hər şeyi özüm edə bilmərəm. Bir komandada çalışırıq - ümumi qərargah rəisi və müavinlərim. Bəlkə də bir şey etmək mənim üçün daha asandır, çünki orduda qüvvədə olan müəyyən ənənələrə və müqavilələrə bağlı deyiləm. Problemləri kənardan görürəm və bu sual verməyimi asanlaşdırır, niyə başqa cür edə bilmirəm.
Ancaq general mülki vətəndaşları ciddi qəbul etməyəcək.
Sizi əmin edə bilərəm ki, generallarımdan heç biri mənə pis baxmır.
- Müsahibə üçün təşəkkür edirik, cənab Serdyukov.
